Pflanzenwuchs und Algen

Jahrelang habe ich mein ca 800 Liter Becken ohne Probleme gepflegt bis es vor ca einem Jahr anfing mit Algen. Das gesammte Programm von ******* brachte keine Besserung und leider nur ein riesen Loch in meinem Finazplan.
Nach dem Umstieg auf Ferrdrakon ist es besser geworden aber noch immer nicht so ganz wie ich es mir Vorstelle.
Nun zu meinen Fragen
Wie lang ist die optimale Beleuchtungszeit (beleuchtet wird mit 4x36 und 4x30 Watt Leuchtstoff zur zeit 11 Stunden 4x36 mit halbstündigen Auf und Untergang und 8 Stunden 4x30 Watt)
Ich Dünge täglich über Dosierpumpe mit Ferrdrakon allein. Ist es sinnvoll zu dem Ferrdrakon noch den Tagesdünger zu dosieren und kann man es mischen und in welchem Verhältniss oder ist es sinnvoll zusätzlich getrennt zu dosieren?
Wie sieht es aus mit der Supermischung aus Ferrdrakon+Daydrakon+FerrdrakonK als Mischung? Ist es schädlich für die Pflanzen (falls es nich gebraucht wird)alles zu düngen oder nur für meine Finanzen?

Hallo,
was hatte sich denn vor einem Jahr geändert? Umzug, anderes Wasser vom Wasserwerk, veränderte Beleuchtung oder noch was anderes?

Ich empfehle als erste Maßnahme gegen Algen den Wasserwechsel so weit zu verstärken (Menge und Intervall) wie es vom Aufwand her vertretbar erscheint.

An der Beleuchtung erscheint mir nichts falsch, evtl. kann eine Mittagspause bei ansonsten gleichbleibender Beleuchtungsdauer die Problematik verbessern. Einige haben damit gute Erfolge, ich selber habe damit keine Erfahrungen.
Zur zu empfehlenden Bepflanzung gibt es hier einen Forums-Beitrag von mir.

Bevor ich zum Dünger noch was sagen kann, bräuchte ich die bisher dosierte Menge an Ferrdrakon (wurde der Eisenwert schon mal mit einem Test überprüft?).

Ferrdrakon und Daydrakon sind in jedem Verhältnis mischbar, ebenso Ferrdrakon K und Daydrakon.
Beim Mischen von Ferrdrakon und Ferrdrakon K fällt unlösliches Magnesiumcarbonat aus, es sei denn das Ferrdrakon wurde nicht als fertige Lösung von mir bezogen, sondern aus dem Nachfüllpulver selber aufgelöst.

Das mit dem Wasserwechsel habe ich probiert aber nach meiner Erfahrung ist es mehr schädlich wie nützlich. Abe seit 6-8 Wochen nicht gewechselt und es ist merklich besser geworden. Ansonsten ist mir nichts bekannt was sich verändert hat.
Keine Ahnung was aus der Leitung vom Wasserwerk kommt. Scheint aber etwas drin zu sein was nicht grad gut ist. Bei einem Freund haben wir das gleiche beobachtet.
Zur Info benutze ich einen Nitrat Filter welcher mit Essig dosiert wird.
Eisen habe ich mit Dupla Test gemessen. ca 0,1-0,2mg/l.
Zur Beleuchtung kam die Frage da im Buch Aquariumpflanzen von Kasselmann beschrieben wird das unter 12 Stunden nicht zu empfehlen ist und das es nie genug Licht sein kann. Daher meine Überlegung alle Röhren auf 12-13 Stunden zu erhöhen.
Zur Menge des Düngers kann ich nichts genaues sagen,müßte ich nachmessen. Da aber nach jenen 6-8 Wochen immer noch 0,1-0,2mg/l nachweisbar sind gehe ich von ausreichender Dosierung( am Anfang der Beleuchtung täglich einmal) aus.
Ich habe den Dünger als Pulver bestellt und noch nicht angesetzt.
Nun noch mal die Frage:
Ist es sinnvoll zu dem Ferrdrakon noch den Tagesdünger zu dosieren und kann man es mischen und in welchem Verhältniss oder ist es sinnvoll zusätzlich getrennt zu dosieren?
"Wie sieht es aus mit der Supermischung aus Ferrdrakon+Daydrakon+FerrdrakonK als Mischung? Ist es schädlich für die Pflanzen (falls es nich gebraucht wird)alles zu düngen oder nur für meine Finanzen?"Und wie soll es gemicht werden(im welchen Verhältniss)

Hallo,
eine Antwort hatte ich vergessen zu geben.

> Wie sieht es aus mit der Supermischung aus
> Ferrdrakon+Daydrakon+FerrdrakonK als Mischung? Ist es
> schädlich für die Pflanzen (falls es nich gebraucht
> wird)alles zu düngen oder nur für meine Finanzen?

Solange der Eisenspiegel nicht über das gewünschte Maß (0,1 - 0,2 mg/l)hinaussteigt, ist es nur für den Geldbeutel schädlich mehr als die unbedingt notwendigen Dünger zu verwenden.

Hallo,
> Das mit dem Wasserwechsel habe ich probiert aber nach meiner
> Erfahrung ist es mehr schädlich wie nützlich. Abe seit 6-8
> Wochen nicht gewechselt und es ist merklich besser geworden.

nun, da haben ich und viele andere Aquarianer andere Erfahrungen.

> Ansonsten ist mir nichts bekannt was sich verändert hat.

Aber Fakt bleibt, wenn sich nach Jahren ohne Probleme auf einmal Algen einstellen, muß sich irgendwas maßgeblich verändert haben: Hausenthärtungsanlage, anderer Brunnen bei den Stadtwerken etc. etc. Möglichkeiten gibt es viele.

> Zur Info benutze ich einen Nitrat Filter welcher mit Essig
> dosiert wird.

Schon länger als das eine Jahr? Wie sind denn Nitrat- und PO4-Werte des Leitungs- und des Beckenwassers.
Auch zu niedrige Werte können Probleme bereiten. Pflanzen benötigen Mindestmengen davon.

> Eisen habe ich mit Dupla Test gemessen. ca 0,1-0,2mg/l.

Der Wert ist ok, sollte man nichts dran ändern.

> Zur Beleuchtung kam die Frage da im Buch Aquariumpflanzen von
> Kasselmann beschrieben wird das unter 12 Stunden nicht zu
> empfehlen ist und das es nie genug Licht sein kann. Daher
> meine Überlegung alle Röhren auf 12-13 Stunden zu erhöhen.

Das kann man gut machen, allerdings bei mehr Licht (länger oder stärker ist erst mal egal) brauchen die Pflanzen mehr Nährstoffe. Das sind die Makronährstoffe und Spurenelemente aus Dünger und Leitungswasser. Man muß mehr Wasser wechseln, auch um Nährstoffspitzen zu beseitigen. Die Pflanzen verbrauchen in den seltensten Fällen genau das Verhältnis der Spurenelemente, wie sie es im Dünger vorgesetzt bekommen.

> Ist es sinnvoll zu dem Ferrdrakon noch den Tagesdünger zu dosieren
> und kann man es mischen und in welchem Verhältniss oder ist es sinnvoll
> zusätzlich getrennt zu dosieren?

Wenn der Eisenwert mit der Normaldosis von Ferrdrakon alleine erreicht wurde, sehe ich keinen Grund Daydrakon einzusetzen.
Hat man kaliumarmes Leitungswasser oder besonders kaliumliebende Pflanzen (z.B. Ammania, Nessaea, Althernanthera) kann es sinnvoll sein, einen Teil von Ferrdrakon durch Ferrdrakon K zu ersetzen.

Also so ganz blicke ich immer noch nicht durch.
Meine Wasserwerte reiche ich nach. Werde mal eine Analyse beim Wasserwerk besorgen. Zudem werde ich mal selbst messen was mir möglich ist.
Einen optimalen Eisengehalt bekomme ich doch allein mit Ferrdrakon immer hin wenn ich genug dosiere. Wozu dann noch den Tagesdünger oder warum nicht nur den Tagesdünger.
Was ist genau der Unterschied zwischen Daydrakon und Ferrdrakon?
Um wirklich alle Pflanze optimal mit Dünger zu versorgen denke ich ernsthaft darüber nach es zu mischen wie es ja auch einige auf der Aquariumbilderseite schon tun.
Nochmals die Frage : einfach mischen oder besser über getrennte Dosierpumpe?

Hallo,
> Einen optimalen Eisengehalt bekomme ich doch allein mit
> Ferrdrakon immer hin wenn ich genug dosiere. Wozu dann noch
> den Tagesdünger oder warum nicht nur den Tagesdünger.

Dazu muß man etwas weiter ausholen. Nicht alle für Pflanzen wichtigen Spurenelemente verhalten sich chemisch gleich. Eisen und Mangan werden auch durch Oxidation und Ausfällung bedingt durch chemischen und biologischen Abbau der Chelatoren und nicht nur die Pflanzen verbraucht. Um genau zu sein, die Pflanzen verbrauchen den kleinsten Anteil. Das meiste davon landet im Filter.
Alle anderen Spurenelemente bleiben aber größtenteil in Lösung.
Hat man nun eine Beckenkonfiguration (z.B. UV-Lampe, Rieselfilter, Starklichtbecken), die besonders viel Eisen und Mangan verbraucht, muß man mehr Dünger zugeben.
Bei einem Volldünger werden aber dann nicht nur die Stoffe zugegeben, die besonders stark vom Becken (nicht den Pflanzen) verbraucht werden, sondern auch diejenigen, die übrig geblieben sind. Um nun zu vermeiden, daß man von einigen Elementen überdosiert, steigert man die Zugabe des Volldüngers nicht über ein gewisses Maß (die empfohlene Dosis + 50 %, in einigen Fällen extremen Pflanzenwuchses auch 100 %) hinaus, sonder gibt ab diesem Punkt einen Tagesdünger hinzu, der prakt. nur die vom erhöhten (Becken)Verbrauch betroffenen Elemente enthält.

> Was ist genau der Unterschied zwischen Daydrakon und
> Ferrdrakon?

Ferrdrakon ist dieser Volldünger, Daydrakon der Tagesdünger, der prakt nur Eisensalze und Mangan enthält.
Ferrdrakon K ist ein Volldünger mit einem stark erhöhten Kaliumanteil für besondere Spezialfälle.

Da bei Ihren Becken aber ein vernünftiger Eisenpegel innerhalb der empfohlenen Dosis von Ferrdrakon zu messen ist, halte ich die Verwendung von Daydrakon für nicht notwendig. Ich möchte Sie aber auch nicht vom Kauf abhalten, wenn Sie es gerne versuchen wollen, aber für nötig halte ich es nicht.

> Nochmals die Frage : einfach mischen oder besser über
> getrennte Dosierpumpe?

Wie schon geschrieben, sind aus technischen Gründen Ferrdrakon K und Ferrdrakon (flüssig) nicht mischbar, alle anderen Dünger können im gewünschten Verhältnis gemischt werden und selbstverständlich mit einer Pumpe zugegeben werden.

Na das war doch die Antwort die bei mir Licht ins Dunkel gebracht hat.
Wasserdaten folgen.

Da ja auch andere dieses Forum lesen will ich mal kurz schreiben wie es weiter ging.
Nach e-mails mit meinen Wasserwerten muß ich gestehen das unser Dr.Kremser mal wieder Recht hatte. Meine Wasserwerte sind doch nicht so gut wie ich dachte. Warum nicht muß noch geklärt werden. Werde jetzt mal nach Ärtzlichen Anweisungen alle 3-4 Tage 50% Wasser wechseln.
Natürlich werde ich berichten ob es besser oder schlechter geworden ist.
Hier nochmals danke an Herrn Dr. Kremser. Wer macht sich schon solche mühe und hilft auch bei Problemen. Ein Grund mehr beim Kremser Dünger zu bleiben. Hier werden Sie geholfen und das Fachkundig.

Hallo,
oops - rot werd vor lauter Lob.

Jetzt muß ich ja mal berichten wie es weiter gegangen ist mit meiner Algen Zucht.
Ich habe also wie angeordnet mindestens 1 X wöchentlich (anfangs öfters) 30% Wasser gewechselt.
Meine aktuellen Werte nach einer Woche ohne Wasser Wecsel sind
KH 1-2 ( Warum wird das immer sooo wenig?)
PH 6,7
Nitrit kleiner 0,1
Nitrat 25 mg
Phosphat 1-2 mg( mehr 2)
Eisen 0,1-0,2 (mit Dupla Test)

Algen wachsen immer noch prima allerdings sind auch einige Pflanzen besser am wachsen nur leider immer noch nicht so wie ich es gern hätte.

PS: Wie fügt man denn hier mehrere Bilder ein?

Hallo,
> KH 1-2 ( Warum wird das immer sooo wenig?)

steigt der Nitrat-Wert zwischen den Wasserwechseln? Der biologische Abbau von den Proteinen des zugegebenen Futters (egal ob direkt ins Becken oder einmal durch den Fisch) erzeugt eine Säure (Salpetersäure), deren Anion wir als Nitrat messen. Durch die entstehende Säure wird die KH verbraucht.

> Phosphat 1-2 mg( mehr 2)

weniger wäre schön, höhere PO4-Werte als 0,25 mg/l sind halt leider ein guter Algendünger.

> PS: Wie fügt man denn hier mehrere Bilder ein?

So wie es momentan eingestellt ist, geht immer nur eins pro Beitrag.

Ich hab die anderen mal von Hand hochgeladen und poste hier mal die Links:

<http://forum.drak.de/upload/manuell/Algen002.jpg>
<http://forum.drak.de/upload/manuell/Algen003.jpg>
<http://forum.drak.de/upload/manuell/Algen004.jpg>
<http://forum.drak.de/upload/manuell/Algen005.jpg>
<http://forum.drak.de/upload/manuell/Algen006.jpg>
<http://forum.drak.de/upload/manuell/Algen007.jpg>
<http://forum.drak.de/upload/manuell/Algen008.jpg>

Hallo,
diese braunen verzweigten, wie ein hohler Schlauch aussehenden Algen laufen gemeinhin unter der Bezeichnung Bartalgen. Die frisst praktisch niemand.
Und sie sind ein Paradebespiel für Phosphatbegünstigte Algen, bei niedrigen PO4-Werten können die sich nicht halten.

Wenn der PO4-Wert durch WW momentan nicht niedriger zu bekommen ist (es können sich aus dem Bodengrund längere Zeit ausgefallene Phosphate zurücklösen), muß man sich vielleicht doch den Einsatz eines PO4-bindenden Zeoliths überlegen.

Nun will ich mich mal wieder melden nicht das jemand denkt da ich mich nicht mehr melde sei alles o.k. Leider nicht. Ich habe, wie der "Doktor" es sagt Posphat Entferner benutzt. Von einer Firma mit Blauer schrift. Soll für 1000 Liter reichen. Ich habe 800 Lieter. Sollte also ausreichend sein. Da mir mal jemand sagte das Baldrian das beste Mittel gegen Algen ist, habe ich erst einmal einen Monat gewartet. (Achtung: Baldrian nicht ins Becken sondern für den Menschen der das Aquarium pflegt). Leider ist keine Besserung festzustellen. Zu den Pinselalgen sind nun noch grüne schmirige Algen dazugekommen die fast alle Pflanzen überziehen. Selbst Cabomba ist befallen. Scheiben sind nach 6 Tagen veralgt. Habe mir gestern einen neuen Koffer von der Grünnen Firma bestellt. Werde dann noch mal mit neuen Reagenzen messen und meine Wasserwerte mitteilen.

Hallo,
> Nun will ich mich mal wieder melden nicht das jemand denkt
> da ich mich nicht mehr melde sei alles o.k. Leider nicht. Ich

hmm, das ist weniger schön.

> pflegt). Leider ist keine Besserung festzustellen. Zu den
> Pinselalgen sind nun noch grüne schmirige Algen dazugekommen
> die fast alle Pflanzen überziehen. Selbst Cabomba ist

klingt für mich nach Blaualgen, auch wenn sie grün sind. Stinken die, wenn man sie aus dem Wasser nimmt?

> Werde dann noch mal mit neuen Reagenzen messen und meine
> Wasserwerte mitteilen.

Gut, alles weitere dann mit frischen Werten.

Test Koffer ist da. Hier meine aktuellen werte. Gemessen 3 Tage nach Wasserwechsel und 4Stunden nach Sonnenaufgang und täglicher Düngung:
Temp:29,5
Temp Boden 29
PH 6,6
Co 30
GH 6
KH 3
LW 292
NH4 0,15
NO2 0,01
NO3 20
FE 0,05 ( habe nach Messung etwas nachdosiert sonst immer bei 0,1)
PO4 1,3 (Phosphat Entfernung scheint zu klappen)
Redox bei 350-400 ( bin mir nicht ganz sicher da ich immer nur kurz ablesen kann wenn der Nitratfilter neu befüllt wird)
Meiner Meinung nach alles nicht Besorgniss erregend.
Per Mail sende ich noch mal Bilder der neuen oder besser gesagt zur Zeit am meisen Problem bringenden Algen.

Hallo,
auch , wenn ich vielleicht nicht gefragt werde...
aber 20-25 mg No3 sind schon ziemlich viel und bei Po4 2 mg auch sehr reichlich.

bei mir wachsen algen schon bei 0,1 PO4 und etwa 5mg NO3.

es kommt aber auch darauf an, was man will.
unter 5mg NO3 meckern viele pflanzen, bei Po4 dürften die meisten mit 0,2 mg genug haben.
dafür wachsen bei mir aber auch keine N.Lotus (und H.difformis auch so gerade noch..)

Warum 29°C ?

Grüße ..

Heinz schrieb:
>
> Hallo,
> auch , wenn ich vielleicht nicht gefragt werde...
Ist doch ein Forum. Da darf , und soll eigentlich auch, jeder der was positives beitragen kann, antworten.
> aber 20-25 mg No3 sind schon ziemlich viel
Ist schon im Leitungs Wasser
und bei Po4 2 mg
> auch sehr reichlich.
Habe Phospat Harz im Betrieb. Ist schon gesunken und ich hoffe sinkt weiter. Wenn nicht werde ich mehr Harz einsetzen.>
> bei mir wachsen algen schon bei 0,1 PO4 und etwa 5mg NO3.
>
> es kommt aber auch darauf an, was man will.
> unter 5mg NO3 meckern viele pflanzen, bei Po4 dürften die
> meisten mit 0,2 mg genug haben.
> dafür wachsen bei mir aber auch keine N.Lotus (und
> H.difformis auch so gerade noch..)
>
> Warum 29°C ?
>
Ist ein Diskus Becken und eigentlich 27,5°C aber bei den Temperaturen im Sommer steigt die Temperatur aufgrund der Beleuchtung immer auf 29-30°C trotzt Lüfter in der Abdeckung.
> Grüße ..

Hallo,
ich habe erst mal die Bilder hochgeladen, daß sie alle anschauen können:

Algen 1 Algen 2 Algen 3 Algen 4 Algen 5

Auf einigen Bilder ist eine rechte Mischung aus Knäueln grüner Fadenalgen, Reste von Pinselalgen und das Ganze überwuchert von grünen Cyanobakterien (Blaualgen, BA) zu sehen.
Insbesondere Algen 2 zeigt das schön.

zuerst sollte man gegen die Blaualgen vorgehen. Erst 1 oder 2 kräftige Wasserwechsel und dann eine Dunkelkur für 5 - 7 Tage wäre meine erste Empfehlung. Dürfte wahrscheinlich auch gegen die etwas hohe Temp. helfen.

Hallo,
> > auch , wenn ich vielleicht nicht gefragt werde...

> Ist doch ein Forum. Da darf , und soll eigentlich auch, jeder
> der was positives beitragen kann, antworten.

Ganz genau, da bitte ich sogar drum. Ich kann ja nicht alle Fragen beantworten.
Zudem ist das ja äußerst einseitig, andere haben andere Erfahrungen als ich gemacht und sollten die auch kund tun. Es gibt immer mehr als einen Weg zum Erfolg.