welche düngestoffe

1. offizieller Beitrag

    hallo ich bin jetzt schon wochen mit meinen wasserwerten am rummachen denn ich verschneide destiliertes wasser mit leitungswasser um auf optimale werte zu kommen aber irgendwas mögen meine pflanzen nicht ich dünge mit ferrdrakon ferrdrakon k eudrakon p 0.66w pro liter 54 liter becken
    2 leuchtstoffröhren mit je 18 watt



    werte aquarienwasser alt 12KH bei den werten wuchsen die pflanzen
    17gh
    FE 0.1
    po4 0.1
    no3 25mg/l
    ph 7.3
    co2 ca 20mg/l



    werte aquarienwasser neu 8kh und bei den werten wächst nix
    12gh
    fe0.1
    po4 0.1
    n03 15mg/l
    ph 7.1
    c02 CA 20mg/l

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    bei der Beleuchtungsstärke dürften mehr Makronährstoffe nötig sein.
    Mit vorher 25 mg/l Nitrat lief es besser?
    Auch PO4 würde ich auf wenigstens 0,25 - 0,5 mg/l anheben.

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von JENSIBOY

    was meinen sie was meine pflanzen an po4 verbrauchen in der woche
    derzeit dünge ich 2ml die woche zuwenig ?

    Was soll ich dazu sagen?
    Nein, ich kenne den Verbrauch nicht, aber da es nur 0,1 mg/l ergibt, kann es wohl nicht zu viel sein, oder?


    Zitat

    mit eudrakon n bin ich vorsichtig weil sich ein leichter punktalgen befall auf den scheiben zeigt

    Wo gehobelt wird fallen Späne, oder? Leichte Grünalgenbeläge an der Scheibe lassen sich in gedüngten Starklichtbecken nach meiner Meinung nun wirklich nicht vermeiden. Hier gehen die Bedürfnisse der Pflanzen vor.

    darf ich fragen wieviel watt sie pro liter verwenden




    ich denke kalium wird auch eine große rolle spielen
    momentan 0.6ml ferrdrakon und 0.2 ml ferrdrakon k täglich
    sollte ich die kalium dosis erhöhen den ich meine es herrsch ein wenig kaliummangel schwarze verfärbungen mancher blätter und stengel




    ich werde jetzt auch eudrakon n zugeben

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von JENSIBOY

    ich denke kalium wird auch eine große rolle spielen
    momentan 0.6ml ferrdrakon und 0.2 ml ferrdrakon k täglich
    sollte ich die kalium dosis erhöhen den ich meine es herrsch ein wenig kaliummangel schwarze verfärbungen mancher blätter und stengel

    einfach mehr Kalium ausprobieren. Da der Gehalt an Kalium nicht so kritisch ist, ist da Spielraum für Versuche.

    Zitat

    ich werde jetzt auch eudrakon n zugeben

    Bei der Kaliumzugabe beachten, daß Eudrakon N auch nicht unwesentliche Mengen Kalium enthält.

    ich habe jetzt mal einen kleinen test gemacht
    ww mit leitungswasser 80%
    und siehe da direkt nach einigen stunden konnte man das wachstum der pflanzen beobachten ich dünge jetzt 0.2ml ferdrakon und 0.2ml fer k + eu p täglich eisengehalt 0.5ml


    sie müssen mir wirklich helfen weil mit leitungswasser tut sich richtig was an der vegetation aber eben nicht mit den optimalen werten


    muss man das neu erschaffene wasser das aus destilliertem und leitungswasser besteht irgendwie aufbereiten mit speziellen zusätzen


    es waren alle nährstoffe vorhanden ich verstehe das nicht


    2,5mg P
    o,5 E
    kh 6
    gh 5
    ph6,8
    co2 ca 25mg
    30mg N




    die werte sind doch in ordnung oder etwa nicht irgend was fehlt aber die pflanzen zeigen eigendlich keinen mangel meine hecke aus rotalas ist prächtig rot intensiver geht es nicht haben sie vielleicht noch eine idee was da los ist danke sehr

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von JENSIBOY

    muss man das neu erschaffene wasser das aus destilliertem und leitungswasser besteht irgendwie aufbereiten mit speziellen zusätzen

    ich halte es für gut möglich, daß man besser zurecht kommt und weniger Probleme hat, wenn man das UO-Wasser nicht mit Leitungswasser verschneidet, sondern ein vernünftiges Aufhärtesalz verwendet:
    In dem Fall hier entweder Duradrakon als Einkomponentenlösung oder Duradrakon M, wenn man Probleme mit dem Auflösen des Salzes hat.

    Zitat

    2,5mg P

    Neulich waren es noch 0,1 mg/l PO4?
    Das war dann jetzt wohl doch ein wenig zu viel des Guten! Oder ein Schreibfehler?

    oh natürlich verschrieben sorry


    ich habe das auch schon mal mit aufhärtesalzen versucht gleiches ergebniss


    die pflanzen hören abrupt auf zu wachsen nach der wasserwert änderung



    welche faktoren kommen in frage , bei einer co2 oder po4 unterversorgung kommt der wuchs ins stocken. was noch nitrat glaub ich nicht man müsste doch dann mangelerscheinungen erkennen können kann ich nicht sagen alles grün bzw rot eisen gehalt 0.1 auch in ordnung


    sie können mir glauben ich habe schon sehr viel probiert und getestet


    noch einmal langsam ich nehme jetzt mein osmosewasser nehme zb. aufhärtesalze um auf kh 4 zu kommen im anschluss
    stelle ich im aquarium durch zugeben von co2 den ph wert ein dann ferrdrakon und ferrrakon k wenn nötig eudrakon p und eudrakon n und das müsst doch alles sein oder fehlt da noch eine wichtige tätigkeit danke für ihre hilfe

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von JENSIBOY

    ich habe das auch schon mal mit aufhärtesalzen versucht gleiches ergebniss

    aber nicht unsere, so weit ich das überblciken kann.
    Die Qualität anderer Aufhärtesalze (und ob diese überhaupt alle notwendigen Spuren- und Mengenelemente enthalten) kann ich nicht beurteilen, wage aber zu zweifeln.


    Zitat

    die pflanzen hören abrupt auf zu wachsen nach der wasserwert änderung

    Nun, das ist ja durchaus normal. Man muß sowieso versuchen konstante Verhältnisse zu erzeugen. Pflanzen mögen keine Änderungen.

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    da möchte ich mich nicht festlegen.


    Ich bin mir nicht sicher, was besser ist. Eine langsame Umstellung von Wasserwerten, die dafür ewig dauert, oder eine plötzliche Umstellung mit anschließend wieder konstanten Werten.


    Beide Strategien können mehr oder weniger sinnvoll sein. ich wollte eben nur anmerken, daß Pflanzen solche Veränderungen bemerken und darauf in aller Regel neg. reagieren.
    Selbst so subtile Änderungen wie den Wechsel von konventionellen auf elektronische Vorschaltgeräte der Beleuchtung werden neg. quittiert.

    ich habe mal ein bisl intensiver meine co2 werte gemessen



    bei den alten wasserwerten habe ich ca 30-35mg/lco2
    bei den neuen wasserwerten um die 20-25mg/l


    in den co2 bereichen müsste der unterschied doch nicht so tragisch sein




    ich kann auch eine mangelerscheinung bei echinodorus cordifolius beobachten
    die pflanze treibt zweifarbige blätter links schwach rose und rechts grün
    ich kann diesen mangel nicht einordnen


    und junge triebe von rotala rotundifolia sind stellenweise glasig fleckig




    nochmal stickstoffwerte


    no3 15-20mg/l
    po2 0.4mg/l

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von JENSIBOY

    bei den alten wasserwerten habe ich ca 30-35mg/lco2
    bei den neuen wasserwerten um die 20-25mg/l


    in den co2 bereichen müsste der unterschied doch nicht so tragisch sein

    tragisch ist das nicht, aber eine Änderung in diesem Bereich und dieser Größenordnung kann sich sehr wohl spürbar auf das Wachstum auswirken.

    Zitat

    die pflanze treibt zweifarbige blätter links schwach rose und rechts grün
    und junge triebe von rotala rotundifolia sind stellenweise glasig fleckig

    es tut mir wirklich leid, aber ich kann mit der Beschreibung leider auch keinen weiteren hilfreichen Tipp geben. Das kann unterschiedlichste Gründe haben.

    Zitat

    nochmal stickstoffwerte


    no3 15-20mg/l
    po2 0.4mg/l

    Mal so allgemein vom Chemiker an den Rest der Welt:
    po2 gibt es nicht. Ich kann also nur raten, was gemeint sein soll. Da von Stickstoff die Rede ist, könnte NO2 also Nitrit gemeint sein. Hier wären 0,4 mg/l aber ein heftiges Problem für die Fische und würden auf ein Problem im Bereich Stickstoffmineralisierung hindeuten.


    Meine Bitte daher:
    Die Chemie kennt nicht ohne Grund die exakte Benennung von Verbindungen, damit man exakt weiß wovon gesprochen wird. Groß- und Kleinschreibung, tiefgestellte Indices, normalgestellte Zahlen bedeuten jeweils etwas anderes. Ein Vertipper in Formeln kann fatale Folgen haben.


    Wenn man sich nicht sicher mit den Formeln ist, dann doch bitte lieber die Namen schreiben: Nitrit, Nitrat, Phosphat (wobei auch hier schon ein Buchstabe Unterschied etwas ganz anderes bedeuten kann.


    Noch ein häufiges Beispiel:
    CO2 ist Kohlendioxid, oft wird nachlässig Co2 geschrieben, aber das wäre eigentlich eine Kobalt-Verbindung (die es so zwar nicht gibt, aber bei anderen derartigen Ungenauigkeiten mag das anders sein).


    So ungewöhnlich kann die geforderte Sorgfalt doch gar nicht sein, verwendet man bei der Bestellung im Baumarkt die falsche Nummer wird nicht die Dusche sondern eine Badewanne geliefert. Das ist doch überall so.

    von no2 rede ich garnicht nitrit ist bei mir leider nicht vorhanden



    es war natürlich phosphat gemeint nochmal sorry


    ich kann nur sagen das sie mir aufjedenfall geholfen haben


    es ist ein absoluter blickfang geworden


    das becken ist zu 80% dicht mit pflanzen zu gewachsen


    ich danke ihnen nochmals sehr


    ich muss trotzdem noch etwas loswerden


    ich habe den phosphat wert auf 0.3 angehoben 3ml eudrakon p
    nächsten tag gemessen 0
    dann den wert auf 0.4 angehoben 4ml eudrakon p
    nächsten tag gemessen 0
    ist das wirklich möglich das die pflanzen so viel phosphat verbrauchen

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von JENSIBOY

    es war natürlich phosphat gemeint nochmal sorry

    nichts zu entschuldigen, ich mußte das nur mal loswerden.
    Ich hoffe, ich konnte deutlich machen, warum bei Formel und Namen von chemischen Stoffen auch kleine Fehler einfach "Schwierigkeiten" machen.

    Zitat


    ich danke ihnen nochmals sehr

    Gerne.

    Zitat


    ist das wirklich möglich das die pflanzen so viel phosphat verbrauchen

    Es ist zwar ein wenig ungewöhnlich, aber nicht unmöglich.

    da haben sie vollkommen recht das muss natürlich alles hand und fuß haben
    besonders in diesen bereichen


    darf ich nochmal auf phosphat zurückkommen kann sich das irgendwie binden
    so das ich das nicht mehr messen kann




    und kann ich ihre dünge dosis die auf der ferrdrakon flasche steht überschreiten
    ich brauche unmengen von dem zeug pro tag 0.8 ferrdrakon und 0.8 ferrdrakon k
    das sind wöchendlich 8.4 ml das ist mehr als ich nach gebrauchsanweisung nehmen sollte auf der flasche steht + - 50% kann man dieses auch überschreiten denn mein eisen wert liegt leicht über der 0.05 grenze ich möchte aber auf 0.1 kommen natürlich um den pflanzen ein noch schöneres aussehen zu geben aber sonst ist alles wunderbar


    der nitrat wert ist jetzt auf 3mg/l gesunken trotz zugabe von 5ml eudrakon N
    pro woche aber das mache ich schon anscheinend habe ich ein hyper turbo becken erschaffen ich lade auch bald mal ein paar bilder hoch


    danke sehr mister aqua guru


    Hallo,
    ich wage es sehr zu bezweifeln, ob sich nach einem Wasserwechsel schon nach ein paar Stunden ein sichtbares Wachstum der Pflanzen bemerkbar macht :confused:. Ich habe in meinem Aq ein sehr starkes Pflanzenwachstum, aber konnte das noch nie nach ein paar Stunden feststellen. Ich würde vielmehr darauf achten, den pH-Wert im saueren Bereich zu halten, so etwa bei 6,5-6,8. GH 5 und KH 1-2 und gut isses. Leitungswasser würde ich so wenig wie möglich nehmen, da weiß man nie, was alles und wieviel davon drin ist, außer man macht es wie ich und läßt sich vom örtlichen Wasserwerk die Wasseranalyse geben (bin erschrocken, wie hoch der NO3-Wert war). Daher verwende ich zum Verschneiden nur noch max. 20% Leitungswasser.

    danke für deine antwort


    mit dem nitrat wert habe ich mich glaub ich vertan mit jeglichem test kam etwas über zwanzig raus jetzt mit dem neuen knapp über 1mg/l was stimmt jetzt, nach meinem algen wachstum zu urteilen stimmt 1mg/l


    tropftest ist shit meiner meinung nach kommt immer was anderes raus


    und das mit dem pflanzenwachstum ist immer relativ


    man kann mir über wachstum erzählen was man will


    in einem buch steht zb eustralis stellata wächst monatlich 20cm max
    das kann ich überbieten jede woche habe ich 0.5kgverschnitt von meinen pflanzen ich denke das ist enorm und genau so hoch ist auch der nährstoffverbrauch den ich einfach nicht in den griff kriege ich packe täglich 1ml eudrakon N 1ml eudrakon p 1.2ml ferrdrakon und 0.6 ferrdrakon k rein und dennoch haben manche blätter eine glasige struktur


    auch mein eisen test zeigt leicht über der 0.05 grenze an wie viel soll ich denn noch düngen



    und das ich nach einigen stunden die pflanzen wachsen gesehen habe war bildlich gesprochen ich konnte sehen wie die photosynthese zunahm




    aber noch was laut ferrdrakon flasche soll ich für mein 50 liter becken
    7,5ml die woche max zugeben kann ich das überschreiten oder hilft das nicht



    danke sehr

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von JENSIBOY

    danke für deine antwort


    mit dem nitrat wert habe ich mich glaub ich vertan mit jeglichem test kam etwas über zwanzig raus jetzt mit dem neuen knapp über 1mg/l was stimmt jetzt, nach meinem algen wachstum zu urteilen stimmt 1mg/l

    Vernünftige Standards für die Aquaristik wären dringend notwendig. Das Problem dabei ist nur, daß es zuwenig gekauft würde, um die Entwicklungskosten wieder reinzuholen, wenn man so vielen Aquarianern schon die Notwendigkeit von Tests kaum näher bringen kann.
    Man z.B. Eudrakon als (groben) Standard verwenden: 1 ml/10 l Wasser gibt sofort nach dem Mischen gemessen 6,8 mg/l Nitrat.
    Dest. Wasser als Nullstandard verwenden - hier muß bei der Messung auch Null rauskommen.
    Damit kann man dann den fraglichen Test überprüfen.

    Zitat

    in einem buch steht zb eustralis stellata wächst monatlich 20cm max
    das kann ich überbieten jede woche habe ich 0.5kgverschnitt

    Sowohl die meisten Literaturangaben zu Wachstum als auch zu Maximalgrößen kann man in Starklichtbecken vergessen. Man schaue mal in Originalbeschreibungen wie groß Echinodoren z.B. in der Natur werden, die meisten Aquarienbücher beschreiben da nur Hungerformen.

    Zitat

    aber noch was laut ferrdrakon flasche soll ich für mein 50 liter becken
    7,5ml die woche max zugeben kann ich das überschreiten oder hilft das nicht

    Es ist einfach so, daß die Empfehlung inkl. der +/- 50 % 90 % aller möglichen Anwendungsfälle abdecken. Es handelt sich aber nicht um ein Naturgesetz. Wenn Sie einen begründeten Mehrverbrauch haben (starkes Pflanzenwachstum), dann dürfen und sollen Sie auch mehr Dünger zugeben.