Beiträge von frank göttlicher

    Hallo Joscha,


    > Achso, du nimmst praktisch Wasser mit KH fast 0,
    > und verschneidest es mit 'normalem'Leitungswasser?
    > Ich hätte die KH um ein paar Grad gesenkt und dann
    > 'nur' dieses Wasser als 'Frisch'-wasser genommen.
    > Geht das auch?


    So würde ich es an deiner Stelle auch machen, das ist sicher am sinnvollsten. Ich denke, deine Pflanzen werden es dir danken, wenn du den PH Wert so nach unten drückst.


    Ich nehme Wasser mit KH 1 und verschneide es mit Osmosewasser im Verhältnis 3:1. So erhalte ich ~KH 0,75. Durch Verwendung von Osmosewasser senke ich noch den Leitwert etwas ab. Durch Entkarbonisierung mit HCl vernichtest du nur die KH, das Wasser wird aber nicht weicher.


    > Ich bin mir aber immernoch nicht sicher, ob sich
    > das bei mir lohnt, 'nur' um die KH zu senken, und
    > die Risiken spielen auch noch eine Rolle...


    Ich vermute mal, dass es dir die Pflanzen mit besserem Wuchs danken werden, sofern alle anderen Nährstoffe verfügbar sind. KH 15 ist doch schon sehr heftig für die meisten Pflanzen, meiner Erfahrung nach. Bei mir sind auch fast alle Algen verschwunden, seitdem ich einen PH von ~5,8 habe. Vielleicht ist's Zufall, aber ich bin von der Methode überzeugt. Die Risiken sind IMHO, wenn du richtig mit der Salzsäure umgehst, eigentlich null.


    > Vielen Dank Frank, vielleicht komm ich mal wieder
    > auf dich zurück.


    Kein Problem.

    Hallo tschosch,


    > Über die Variante mit HCL bin ich schon öfters
    > gestolpert, dachte aber immer, dass sie für meine
    > Erfordernisse zu umständlich ist, außerdem nicht
    > ganz einfach zu verstehn und man kann ja schon was
    > falsch machen...


    Bei der Methode kannst du eigentlich nichts falsch machen, wenn du die Sicherheitshinweise beim Umgang mit HCl beachtest. Aber am Anfang hatte ich die gleichen Bedenken. Lies dir unbedingt auf Olaf Deters Seite die Hinweise zum Umgang mit Salzsäure durch und benutze möglichst Gummihandschuhe und eine Schutzbrille. Nicht das doch mal etwas passiert.


    Zuerst benötigst du einen Behälter, um das Wechselwasser vorzubereiten. Ich habe mit im Bauhaus für ein paar Euro ein 70l Maischefaß besorgt. Im Baumarkt habe ich mir dann auch gleich 5l 30%ige technische Salzsäure besorgt. Dann ermittelst du die KH deines Leitungswassers. Meine nächsten Schritte:


    1) Maischefaß mit Leitungswasser füllen
    2) Hier http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm gibt's weiter unten auf der Seite ein Berechnungstool zur Berechnung der benötigten Menge HCl um die KH auf den gewünschten Wert abzusenken. Einfach die KH deines Leitungswassers, die Ziel KH und die Konzentration der HCl eingeben. Als Ergebnis bekommst du die benötigte HCl Menge.
    3) Die HCl Menge möglichst genau abmessen und ab damit in's Faß
    4) Sprudelstein anschließen, damit das Wasser gut durchlüftet wird
    5) Nach ca. 30 Minuten messe ich dann die KH im Faß. Dazu benutze ich den KH-Test nach Anton Gabriel http://www.anton-gabriel.at/homepage.htm dann links oben auf Chemie klicken, nach unten scrollen und Karbonathärte auswählen. Dort findest du die Selbstbauanleitung für einen KH Test. Mit dem kannst du ewig messen.
    6) Wenn die KH noch zu hoch ist, weiter -in kleinen Mengen- HCl hinzugeben, belüften und wieder messen. So lange wiederholen, bis die gewünschte KH erreicht ist. Ich würde sicherheitshalber immer noch einen Rest KH (bei mir 0,5°KH) übrig lassen. Nicht das du aus Versehen noch Rest-HCl im Wechselwasser hast und die dann in AQ schüttest. Zum KH-messen nehme ich übrigens 20ml Wasser statt 5 ml, so dass ich die KH auf ~0,25°KH bestimmen kann.
    7) Das Wasser ab ins Becken.


    > Aber damit wären 3 Fliegen mit 1 Klatsche
    > geschlagen? Durch Zusammenhang von KH, pH und
    > CO2-Gehalt wird durch Senken von KH und Entstehung
    > von CO2 ebenfalls der pH leicht gesenkt, oder?
    > Aber hat man dann nicht sehr schwankende CO2 und
    > pH werte? Anfangs hohe CO2 Werte, niedrige
    > pH-Werte, später dann weniger CO2 und höherer pH?


    Du darfst HCl -keinesfalls- direkt in's AQ geben. Durch das unkontrollierte Entstehen von CO2 kannst du sehr hohe CO2 Werte erreichen. Das würden dir deine Fische sicher übel nehmen. Du bereitest -nur- das Wechselwasser mit HCl auf und zwar so, dass noch eine Rest KH im Wechselwasser ist. Keinesfalls darfst du HCl ins AQ geben, auch nicht verdünnt. Das Wechselwasser auf jeden Fall vorher gut durchlüften, damit das überschüssige CO2 ausgetrieben wird, sonst vergiftest du deine Tiere.
    Im AQ erfolgt die CO2 Zugabe über eine CO2 Anlage. Bei einer niedrigen KH erreicht du mit weniger CO2 niedrigere PH Werte. Auf der Seite von Olaf Deters findest du auch ein Berechnungstools zur Berechnung von KH, PH oder CO2 aus den jeweils anderen 2 Werten.


    > Und wie lange muss man das Mischwasser stehen
    > lassen, um das oben genannte zu vermeiden?


    Kann ich Dir nicht genau sagen. Ich setze das Wasser morgens nach dem Wasserwechsel an und durchlüfte bis abends.


    > Grüße tschosch

    Hallo,


    > Und noch eine Frage zu den Düngern. Können
    > Daydrakon, Ferrdrakon und Ferrdrakon K bedenkenlos
    > in Garnelenbecken eingesetzt werden?


    Ja, Du kannst die Dünger problemlos im Garnelenbecken einsetzen. Manchmal geistert in einigen Foren die Angst vor dem im Dünger enthaltenen Kupfer umher, davon würden Garnelen sterben etc. balbla. Diese Aussage ist nicht richtig. Das Kupfer ist in so geringen Mangen enthalten, dass für deine Garnelen keine Gefahr besteht


    Zu deiner hohen KH: Die kannst du mit Salzsäure senken, schau mal hier: http://www.deters-ing.de/Wasser/ph.htm. Bitte die Hinweise für den Umgang mit Salzsäure beachten. Und -nie- direkt in's AQ geben. Immer das Wechselwasser bearbeiten bis die gewünschte KH erreicht ist und das Wasser dann sehr gut durchlüften, damit das reichlich vorhandene CO2 ausgetrieben wird. Das ist IMO die einfachste Methode, nutze ich auch.

    Hallo,


    hier noch eine kleine Ergänzung, folgende Pflanzen befinden sich in dem Becken:


    Hintergrund, von links:
    Bacopa caroliniana
    Egeria densa
    Gymnocoronis spilanthoides
    Ammannia gracilis


    Vordergrund, von links:
    Ludwigia spec.
    Heteranthera zosterifolia
    Echinodorus parviflorus "tropica"


    Als Schwimmpflanzen noch Ceratophyllum demersum und einige Wasserlinsen.
    Auf dem Bambusstab steckt ein Riccia Polster, die Pflanze habe ich mir irgendwie eingeschleppt.

    Hallo Forum,


    ich will euch mal mein 200l (160l netto) Becken vorstellen.
    (Das Bild ist leider nicht das beste)


    Maße 100(B )x50(H)x40(T)cm


    Die Wasserwerte:
    KH <1
    GH 8
    PH ~5,8
    Fe 0,1
    No3 ~20 mg/l
    PO4 ~0,25 mg/l
    Temp 23-25°C


    Beleuchtung: 2x30 Watt Osram 830 / 2x30 Watt Osram 860, alle inkl Reflektoren


    Beleuchtet wird täglich durchgehend von 07:00 bis 21:00 Uhr.


    Gefiltert wird über einen Fluval 403 (1200l/h) in Verbindung mit einer feinporigen Matte.
    Für zusätzliche Strömung sorgt eine Eheim 1250 (1200l/h).
    Co2 wird über einen Dexxerle Flipper zugeführt, 80 Blasen/min, mit Nachtabschaltung.
    Bodengrund 10cm, reiner Quarzkies, Körnung 0,4-0,8mm.

    Gedüngt werden täglich
    5 ml Ferrdrakon
    6 ml Eudrakon N
    3 ml Eudrakon P


    Wasserwechsel wöchentlich 50%, ein Gemisch aus mit Salzsäure aufbereitetem Leitungswasser und Osmosewasser.


    Besatz: Blaue Kongosalmler (8), Rote Neon(40), Coryd. panda (10).


    Über Kritik/Anregungen würde ich mich freuen.

    Hallo,


    > Hallo,
    >
    > ich werde ja wohl selbst am Besten sehen, ob die
    > Pflanze wächst, oder nicht.
    > Warum sollte ich denn irgendetwas schreiben, das
    > nicht stimmt?


    Ich habe ja auch nicht behauptet, dass Du etwas falsches schreibst. Ich finde es ist nur ein gewaltiger Unterschied, ob jemand Glossostigma bspw. seit 12 Monaten pflegt und der Bestand dann gelbe Blätter bekommt oder ob ich eine Pflanze seit 2 Wochen im Becken habe und die Mangelerscheinungen auftreten. Im ersten Fall kann ich mich auf die Suche nach eigetretenen Veränderungen machen (z.B. Veränderung einzelner Wasserwerte, Beleuchtung etc.), im zweiten Fall kann es eigentlich alles sein.


    Deswegen habe ich Dich ja auch nach den Wasserwerten und dem Zeitraum gefragt, seit dem Du die Pflanze besitzt.


    > Ich habe auch bei meiner Echinodorus argentinensis
    > ein gelbes Blatt gesehen.
    > (die hab ich schon 4 Monate)


    Du hast bisher nur von Glossostigma geredet, oder habe ich da was überlesen?

    Hallo,


    >
    > die Pflanze ist ca. 2 Wochen alt und wächst super
    > dank drei 30 Watt Röhren.


    Wenn es sich um eine neue Pflanze aus einer Wasserpflanzengärtnerei handelt, bringt sie erstmal einen Vorrat an Nährstoffen mit. Dieser ist irgendwann aufgebraucht, dann musst du genügend Nährstoffe zur Verfügung stellen.

    @Forum: Wird Glossostigma emers oder submers gezogen?


    Pflanzen müssen sich erstmal eingewöhnen. Ich meine mal gelesen zu haben, dass dies 4-6 Wochen dauern kann, bin mir aber beim Zeitraum nicht sicher. Daher würde ich mal sagen, dass die Pflanze bei dir noch nicht gewachsen ist.


    > Wasserwerte:
    >
    > Ph: 7,0-7,2
    > Gh: 7
    > Kh: 5
    > Co²': 20 mg/l


    Sind meiner Meinung nach ok. Du wirst IMHO aber nicht um NO3, PO4 und Fe herumkommen. Daher meine Empfehlung => diese Werte messen und über mehrere Wochen verfolgen, um ein Gefühl für den Nährstoffverbrauch zu bekommen.

    Hallo,


    -------------------------------------------------------
    > hmm wenn sie mal gewachsen ist, wird das licht
    > schon reichen ....


    Das ist allerdings richtig. Vielleicht handelt es sich um neue Pflanzen? Wie lange sind die Pflanzen denn schon im Becken?

    > manchmal helfen 2-3 tropfen flüssigdünger für
    > zimmerpflanzen ....


    Pflanzendünger als NPK-Dünger erhöht besonders den PO4 und NO3 Wert, wobei meist mehr PO4 als No3 zugefügt wird, umgekeht wäre es besser. Als kurzfristige Lösung brauchbar, langfristig würde ich es aber nicht machen (meine Meinung, bin aber lernfähig :) )


    > bevor du dir 473 verschiedene tröpfentest kaufst,
    > teste den pflanzendünger und erhöhe die eisenmenge


    Als Alternative vielleicht noch der Weg zum nächsten Fachgeschäft und dort das Wasser testen lassen. Dann bei DRAK den entsprechenden Dünger aus der Eudrakon-Reihe bestellen.
    Den KH-Test kannst du dir selber basteln, ein Rezept gibt's auf der HP von Anton Gabriel. Damit kannst du Jahre für ein paar Euro testen. Einen PO4 Test würde ich mir schon kaufen, damit du zumindest am Anfang den Verbrauch deines Becken ungefähr einschätzen kannst. Ebenso bei Fe. Für No3 nutze ich den Stäbchentest. Der ist zwar sehr ungenau, aber solange er sich rosa verfärbt, ist genug No3 vorhanden, mehr brauch ich nicht wissen.

    Hallo,


    > Hallo,
    >
    > bei meinem Glossostigma Rasen werden immer mehr
    > Blätter gelb. An was liegt das?
    > Das Aquarium (160liter) ist sehr stark bepflanzt
    > und ich dünge mit Ferrdrakon 2-3 ml und Ferrdrakon
    > K 2-3 ml täglich. Brauche ich noch den
    > Tagesdünger, oder soll ich noch mehr von meinem
    > reinhauen?


    Wie wär's denn mal mit ein paar Wasserwerten, PO4, No3, Fe, (PH, KH, CO2), sonst wird das hier ein wunderbares Ratespiel. Es bringt dir nichts wenn du jede Menge Eisenvolldünger in's Becken knallst, es den Pflanzen aber an anderen Nährstoffen, z.B. No3 mangelt.


    Sag' mal was zu Deiner Beleuchtung, Glossostigma braucht viel Licht für ein gutes Wachstum.

    Hallo Wilm,


    > HMF ist das Beste. Umwälzung von 4-6 mal die
    > Stunde ist meiner Ansicht nach zuviel. Dürfte hier
    > die Durchflussgeschwindigkeit nicht schon zu hoch
    > sein?


    Die Durchflussgeschwindigkeit ist bei weitem zu hoch, der HMF ist für eine 1x Ümwälzung pro Stunde ausgelegt. Aber ich habe seltsamerweise keine Probleme damit, Nitrit ist nicht nachweisbar und die Pflanzen wachsen bei der hohen Umwälzung viel besser. Daher werde ich es auch so lassen, auch wenn der HMF jetzt irgendwie sinnlos sein dürfte (außer das er vielleicht Schwebteilchen filtert).

    Hallo Heinz Siemens,


    > Das Becken:
    > 170x55x50 -> 470l Brutto, gefiltert mit einem
    > langsamen HMF


    Wie oft wird denn das Becken pro Stunde umgewälzt? Bei mir sind die Pinselalgen erst verschwunden, nachdem ich meine Filterleistung drastisch erhöht habe. Mittlerweile wälze ich mein Becken ~4-6 mal pro Stunde um und habe fast keine Algen mehr. Evtl haben die Pflanzen bei mir durch die zu geringe Strömung zu wenig Nährstoffe bekommen, das war vielleicht der Startschuß für die Algen. Ob mein HMF jetzt noch richtig funktioniert, weiss ich nicht. Er war ursprünglich für 1x umwälzen pro Stunde ausgelegt. Nitrit konnte ich aber noch nicht messen, daher ist's mit egal.


    > Die Wasserwerte:
    > KH 3, ph 7, NO2 n.n, NO3 0-5mg/l, PO4 0-0,25,
    > ~10mg/l CO2 (rechnerisch)


    Den NO3 Wert kannst Du problemlos auf 20mg/l erhöhen, PO4 ist so ok, ich würde nicht mehr unter 0,25mg/l gehen. Das sind mittlerweile meine Erfahrungen, obwohl ich früher auch immer niedrige NO3 und PO4 Werte angestrebt habe. Schau mal hier => http://www.aquaristikimdetail.…9bee1b4fd8d7e84b31774c0cf . Die Beiträge von meinem Namensvetter FrankG sind sehr interessant. Seine Aussagen, die auch oft bestätigt wurden:
    Zu wenig NO3 => Blaualgen
    Zu wenig PO4 => Grünalgen


    Es werden in diesem Zusammenhang bei NO3 20-30mg/l empfohlen und PO4 ~0,25-0,5 mg/l. Natürlich dürfen auch andere Nährstoffe wie Eisen, Kalium etc. und Licht nicht im Mangel sein, sonst bekommst Du wunderbare Algen. Wie hoch ist denn kein Kaliumgehalt? Hier musst Du meiner Meinung nach einfach mal experimentieren und dann einige Wochen warten.


    > Die Düngung:
    > 5ml täglich Ferrdrakon, unregelm. Hirschhornsatz
    > zur Erhöhung des NO3 Wertes
    > 1Blubber / sec CO2 via Druckgas und Flipper


    Ich habe den kleinen Flipper von De****le, z.Zt. 80 Blasen/min bei 160l netto. Bei einer KH von <1 habe ich einen PH-Wert von < 6. Der Flipper schafft auch 160 Blasen/min, so dass sich das CO2 im Wasser löst. Das ist so lange kein Problem, so lange der Flipper richtig angeströmt wird und die Schlitze sauber sind (den Flipper kannst Du mit DanClorix sehr gut reinigen). Wenn Du kaum Strömung hast wird's schwer, das ganze CO2 im Wasser zu lösen.

    Hallo Sven,


    als Alternative evtl. noch die Fachhändler am Ort, einfach mal in die gelben Seiten schauen. Ich kaufe meine Lampen bei einem Fachhändler im Nachbarort, da bekomme ich auch Kleinstmengen. Kostet zwar etwas mehr, evtl. müssen die Lampen bestellt werden, aber besser als Lampen für 40 Euro im Schrank auf Lager. Die Lampen halten bei mir locker 2 Jahre, da machen die paar Euronen mehr den Bock auch nicht mehr fett.


    Grüße,
    Frank

    Hallo Oliver,


    wie Heinz bereits erwähnt hat, ist eine häufige Ursache für Blaualgen ein zu geringer Nitratwert. Mein Becken hat mittlerweile einen Nitratwert um 20mg/l und die Blaualgen sind fast alle verschwunden. Einen interessanten Treat gibt's hier http://www.aquid.stefanbauernf…ad.php?threadid=7240&sid= . Interessant sind die Beiträge meines Namensvetters FrankG, demnach führt ein zu geringer NO3 Wert zu Blaualgen, zu wenig PO4 zu Grünalgen. Er hat dort auch noch weitere interessante Beiträge verfasst.


    Den Lampenwechsel alle 6 Monate kannst Du Dir sparen. Die Lampen müssen erst getauscht werden, wenn sie wirklich nicht mehr gehen. Aber bitte nicht alle gleichzeitig, das könnte durch die Lichtveränderung zu Algen führen. Lies bitte mal hier => http://www.hereinspaziert.de/Lampen/Leuchtstoff.htm

    Hallo Sven,


    ist auch Geschmackssache. Eine Vollspektrumröhre (z.B. 9XX) solltest Du möglichst weit vorne einbauen, damit Deine Fische so angestrahlt werden, dass Du es auch siehst (sonst sehen die von hinten schön aus).


    Bei der Kombination 830/860 die 860er vorne und die 830er hinten, erzeugt eine Tiefenwirkung im Aquarium.

    Hallo Sven,


    schau mal auf -der- Lampenseite schlechthin nach: http://www.hereinspaziert.de/colors.htm


    Viele Aquarianer verwenden die Kombination Osram 830/860, das ist aber reine Geschmackssache. Ich würde einfach mal verschiedene Kombinationen ausprobieren. Die letzten beiden Ziffer stehen für die Lichtfarbe (8XX), in den obigen Fällen wären es 3000K und 6000K. Die 3000er ist eher gelblich, die 6000er eher bläulich.

    Hallo Dirk,



    > die Strömung hatte ich auch in Verdacht, aber mein
    > Pumpe steht mitllerweile auf kleinster Stufe.


    IMO ist starke Strömung nicht die Hauptursache für Algenbildung. Mein 160l netto wird mit 2 Aussenfiltern betrieben und pro Stunde etwa 6-8mal umgewälzt. Ich habe bisher keine Algenbildung feststellen können, weder Pinsel noch Fadenalgen. Meine Pflanzen wachsen bei guter Strömung besser, kommt sicher aber auch auf die gepflegten Pflanzen an. Vielleicht kennt sich hier im Forum ja jemand damit aus, wie sich Strömung (keine/starke etc) auf das Wachstum einzelner Pflanzen auswirkt.


    Bei Olaf Deters gibt's einen Interessanten Gastbeitrag über Strömung und Pumpen im Aq, bei Interesse vielleicht mal reinschauen http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/CFD.htm



    > ich mich überhaupt nicht auskenne mit co2 Düngung,
    > kannst Du mir ein paar Links nennen, damit ich
    > mich mal erkundigen kann?


    Im drta Archiv unter http://www.drta-archiv.de/Technik/CO2Erzeugung/sitemap.shtml
    Bei Olaf Deters http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/KH-senken.htm einige Infos zur KH
    und http://www.deters-ing.de/Pflanzen/CO2erf.htm einiges über CO2
    oder in der Newsgroup de.rec.tiere.aquaristik - einfach mal googlen, jede Menge Infos


    > Ich will ja keine bösen Gerüchte verbreiten
    > (hoffentlich versteht mich jetzt keiner falsch),
    > aber kann mein Algenproblem nicht tatsächlich mit
    > Ferrdrakon zusammen hängen? Ich habe nämlich ein
    > einem anderen Forum von jemandem gelesen, der
    > genau das gleiche Problem hat - er (oder sie)
    > düngt auch mit Ferrdrakon. Vorher wuschsen zwar
    > meine Pflanzen nicht ordentlich, aber Algen hatte
    > ich auch nicht... Außer dem Dünger habe ich nichts
    > verändert.


    Dünger ist nicht gleich Dünger. Habe mal einen Volldünger von einem großen Versender in Duisburg benutzt und ewig Probleme mit meinen Pflanzen gehabt. Ich hatte alle möglichen Chlorosen. Mit Ferrdrakon wachsen die Pflanzen super. Du mußt bei Deinem Becken einfach mal einige Dünger ausprobieren und dann das Ergebnis abwarten. Da ist wirklich Geduld gefragt.


    Grüße,
    Frank

    Hallo Hans,


    dieses Problem kenne ich leider, habe mit kalkhaltigem Bodengrund ebenfalls schlechte Erfahrungen gemacht. Siehe auch mal hier http://forum.drak.de/read.php?10,4198,4261#msg-4261


    Meiner Erfahrung nach wirst Du, wenn Du PH und KH langfristig senken willst, nicht um einen Austausch des Bodens herumkommen. Wasserwechsel mit reinem Osmosewasser haben bei mir KH und PH immer nur sehr kurzfristig gesenkt, wobei mein Boden stark kalkhaltig war. Wenn Deine Pflanzen aber so gut wachsen wie Du schreibst, könntest Du das Aq doch so lassen wie es ist, oder? Deine AusgangsKH liegt ja im Toleranzbereich vieler Pflanzen. Weshalb willst Du denn KH und PH senken, wegen Fischen / Pflanzen?


    Ich habe mein komplettes Becken ausgeräumt und den Kies durch (vorher auf Kalk getesteten) Quarzsand ersetzt. Bis heute habe ich es nicht bereut, und nun endlich stabile KH 1 und PH 6. Die Pflanzen fühlen sich sauwohl.


    Grüße,
    Frank

    Hallo Barbara,


    ich nutze den Kaliumtest nach Anton Gabriel im Selbstbau, schau doch mal hier http://www.biotopforum.at/viewtopic.php?t=623&highlight=A . Ist natürlich nicht so genau wie die Professionellen, kostet aber auch nur einen Bruchteil.


    Meinen Kaliumwert stelle ich mit Kaliumsulfat ein, weitere Möglichkeiten zur Kaliumdüngung findest du auch unter oben genanntem Link. Kaliumsulfat hab' ich noch einige Kilo zu Hause, wenn du also was brauchst :)


    Grüße,
    Frank