Beiträge von Andreas Kremser

Hallo,
> Den Wasserwerten zufolge habe ich aber wohl
> Kalium-, Nitrat- und Phosphatmangel.

Das sehe ich genauso.

> Nur was soll ich in welcher Menge düngen? Brauche
> jetzt keine exakten Vorgaben, nur eine kleine
> Starthilfe wäre nicht schlecht.

Für den Anfang würde ich mal 50 % der bisherigen Ferrdrakon-Gabe gegen die doppelte Menge (in ml) Ferrdrakon K ersetzen.
Für Eudrakon N ist ja eine Obergrenze angegeben, die ohne Not nicht unbedingt überschritten werden sollte. 10 - 15 mg/l Nitrat sollten nicht unbedingt überschritten werden, 5 sollten es wenigstens sein.
Der PO4-Gehalt ist am besten bei 0,1 - 0,2 mg/l PO4 aufgehoben, etwas mehr oder weniger ist unproblematisch.
Eisen reicht wie schon öfter geschrieben bei täglicher Gabe wenn es gerade noch nachweisbar ist, ansonsten sollten es direkt nach der Düngung wenigstens 0,05 - 0,1 mg/l sein, aber nicht mehr als 0,2 mg/l.

Das sind alles Richtwerte, an denen man bitte nicht sklavisch hängen möge. Die Pflanzen und die Biologie in einem bestimmten Becken können auch mal abweichende Werte erfordern.

Hallo,
ich kann keine größeren Problemstellen erkennen.
Nitrat dürfte auch gerne ein wenig mehr sein, 10 - 15 mg7l wären noch absolut ok.
Woher kommt der PO4 Wert von 1,5 mg/l - ist da eine Ursache bekannt (ist ein wenig hoch, 0,2 mg/l würden für die pflanzen ausreichen. Ich halte es aber nicht für wahrscheinlich, daß das die Ursache der Probleme ist).

Hallo,
> Erstmal vorweg, Deine Argumentation leuchtet mir
> ein.

Mit einer 1-Punkt-kalibrierung kann man nur die Lage der Meßwertgerade an die Eigenheiten der Elektrode anpassen. Die Steilheit läßt man dabei außen vor. Solange man in der Nähe des pH der Kalibrierlösung bleibt, dürfte der Fehler sehr gering bleiben.

> Meßbereich 0,00-14,00PH, Auflösung 0,01PH,
> Genauigkeit +-0,01PH, Arbeitstemperatur 0 bis max.
> +50°C. Kalibriert wird mit einer PH 7 Lösung.

Ich kann mir aber nicht vorstelen, daß die Auflösung über den kompleten Meßbereich garantiert werden kann, wenn bei 7 kalibriert wird. Das wird ja nicht mal mit einer 2-Punkt-Kalibrierung erreicht.
Und das ohne Informationen zur Steilheit der Meßwertgeraden.

> doch ein sehr akzaptables
> Ergbnis für den aquaristischen Bereich erzielen

Frank, das ist sowieso unbestritten. Für die Aquaristik genügt doch in vielen Fällen eine Auflösung von 0,2 pH-Einheiten. Nur die Wiederholgenauigkeit der Messung sollte besser sein, sonst kann man Sachen wie CO2-Gehalt über den pH einstellen vergessen. Aber das erreicht man ohne regelmässige Kalibrierung eben nicht.

Hallo,
> sprich ich müsste eine 4er und eine 7er Lösung
> haben um genauer zu messen!

Da muß man mit den Vokabeln vorsichtig sein. Die Genauigkeit im Sinne von Auflösung verändert sich nicht. Die Annäherung an die Wirklichkiet sollte besser werden.

> Macht es dann nichts wenn ich über 7 pH messe
> Müsste ich dann nicht theoretisch noch die 9 od.
> 10er Lösung verwenden?

Da muß man die Kirche im Dorf lassen. Kleine Abweichungen in der einen oder anderen Richtung sind akzeptabel. Es ist ja für den Hobby-Bereich kaum sinnvoll vor jeder Messung erneut zu kalibrieren.

> Was ist eigentlich "deionisiertes Wasser", ist es
> destilliertes Wasser, oder Osmosewasser und wo
> bekommt man das her?

Ist IMHO dasselbe wie demin. Wasser. Da gibt es wohl eine DIN-Norm. Wahrscheinlich eine wirtschaftliche Kombination aus Umkehrosmose und Ionentausch. Bekommt man eigentlich in jedem Supermarkt oder Baumarkt.

Hallo,

> Ich nehme an, dass man auch 100% Ferrdrakon K
> verwenden kann?

das wollte ich auch schreiben. Ich habs gerade im Originalbeitrag verbessert, um zukünftige Mißverständnisse auszuschließen.

Hallo,
man nimmt immer das Paar (4 + 7 / 7 + 9), das den zu erwartenden Meßwert einschließt. In der Aquaristik meist 4 und 7.

Jürgen schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo,
>
> ich brauche mal wieder ein paar Tipps zur Düngung.
> Da ich versuche seit mehreren Wochen die KH in
> meinem Aquarium (ca. 160l netto) zu senken, nehme
> ich für den wöchentlichen ca. 30%-igen
> Wasserwechsel ausschließlich Osmosewasser. Hier
> mal ein paar Wasserwerte von heute unmittelbar vor
> dem Wasserwechsel:
>
> NO3 ca. 3 (kann die Farbe vom Test nur sehr
> schlecht definieren)

ich finde alle Nitrattests extem schlecht ablesbar, ich kann kaum Unterschiede zwischen verschiedenen Violettönen erkennen. Aber da ist Spielraum drin, bis hin zu 15 mg/l ist sicher keine Algenproblem zu erwarten.

> PO4 <0,1 (kann die Farbe vom Test nur sehr
> schlecht definieren)

solange noc ein weing Blaufärbung da ist, ist auch etwas PO4 vorhanden, was nicht heißt, daß es nicht etwas mehr sein dürfte.

> täglich 2,4 ml Ferrdrakon K
> täglich 1 ml Eudrakon N

bisher nur Ferrdrakon K, gar kein Ferrdrakon?

> denke aber, dass ich mehr Ferrdrakon K geben muss,
> da ich ja beim Wasserwechsel kein Kalium zuführe.

Ist wohl ok, einfach etwas mehr Ferrdrakon K zu geben.

> Wie viel von Ferrdrakon K oder Ferrdrakon soll ich
> am besten geben?

Normalerweise enpfehle ich so Ferrdraskon : Ferrdrakon = 1:1.

Aber bei der Zufuhr reinen UO-Wassers kann man wohl auch 100 % Ferrdrakon K guten Gewissens empfehlen.

> Ist es vielleicht auch sinnvoll bei täglicher
> Düngung nach dem Wasserwechsel mehr zu düngen als
> die anderen Tage, da durch das Osmosewasser ja
> keinerlei Nährstoffe zugeführt werden?

Es sollten genug Nährstoffe da sein, wenn die tägliche Gabe erst nach dem Wasserwechsel gegeben wird und der Wasserwechsel nicht größer als 30 % ist. Andererseits kann man natürlich auch den rechernisch entfernten Düngeranteil ersetzen.
Das ist keine exakte Wissenschaft - bei der Düngermenge funktioniert ein weiter Bereich (+/-).

Hallo,

> Wo ich dieses Gerät gekauft hab, ist ca. 1 Monat
> her, da war eine Kalibrierflüssigkeit von 7.01 pH
> dabei, macht das 0.01 pH was oder ist es egal?

es gibt Geräte, die sind auf eine xyz,01 Lösung eingestellt, andere auf xyz,00. Außer für hochexakte Labormessungen an Präzisions-pH-Metern spielt das aber keine Rolle.

> Ist es besser mit 2 Puffern zu kalibrieren? Also
> ich mein mit 4 und 7.

Eine 2-Punkt-kalibrieurng ist immer besser und exakter als eine 1-Punktkalibrierung (die nur eine Notlösung darstellt - besser als gar nicht kalibrieren).

> Ich glaub jetzt gehts, habs vorher vielleicht
> falsch kalibriert!

Wenn es doch noch Probleme gibt, einfach noch mal melden.

Hallo,
was für ein pH-Meter ist es denn, wie wird die Kalibrierung in der Anleitung beschrieben?
Wird nur mit der einen Lösung kalibriert oder schon mit 2 Lösungen?
nach der Kalibrierung wird in der Pufferlösung pH 7 angezeigt, oder ist der Wert abweichend?

Prinzipiell würde ich eher einen schlechten pH-Meter trauen als noch so guten Farbindikatoren. Je nach Auge, Beleuchtung, Konzentration und Eigenfärbung des Wassers sind da Abweichungen +/- 1 pH Einheit gut und gerne drin.

Hallo,
bitte mal in die Flasche reinschauen oder ein wenig ausgiessen und die Lösung anschauen. Wenn sich Trübungen oder Niederschläge gebildet haben, ist es besser bei Gelegenheit eine neue Flasche zu bestellen.

> Das mit der Suche weis ich!
> Nur geht das, aus Zeitgründen, nicht immer! Sorry!

Tja, auch mein Tag hat nur 24 Stunden. Und es sollte schon auf ein wenig Verständnis stossen, wenn ich meine Zeit auch besser verwenden kann, als immer wieder genau dieselben Fragen zu beantworten. Die Frage nach der Haltbarkeit wird ja hier in einer Regelmässigkeit gestellt, daß ich meinen Kalender danach einrichten kann.

Hallo,
ich empfehle die Verwendung der Suche:

https://forum.drak.de/search-r…ht=ferrdrakon+haltbarkeit oder
https://forum.drak.de/search-r…t=d%C3%BCnger+haltbarkeit

Ich würde die Flasche noch verwenden, insbesondere wenn sie bis heute noch originalverschlossen ist.
Was der Haltbarkeit abträglich ist, sind sehr hohe Temperaturen und Sonnenlicht.

Hallo,
> Mit den Merckstäbchen habe ich eine Gesamthärte
> (D) von über 4. Die Karbonathärte ca. 10-12.
> Das heisst also, dass der Tetratest anderes misst,
> was er in meinem Wasser nicht findet.

einer von beiden Tests hat also Unrecht. Ich würde eher Merck trauen.

> Da ich in der Schweiz Deine Aufhärtersalze nicht
> erhalte, habe ich für kurze Zeit das @#$%&
> Aufhärtersalz ausprobiert. Macht eine Aufhärtung
> Sinn? Und wenn ja, muss ich nur die Gesamthärte
> aufhärten oder figuriert diese Gesamthärte im
> Natrium?

Kannst Du Wasser vor der Enthärtungsanlage zapfen? Am sinnvollsten wäre es sicher, dieser Wasser mit dem enthärteten Wasser zu Verschneiden für die Aquarien.

Das Calcium ist ja nicht wirklich weg, sondern nur gegen Natrium ausgetauscht. Ein weiteres Aufhärten wäre daher meiner Meinung nach nicht Optimal. Der Gesamtsalzgehalt steigt sonst immer weiter.

> Hat es wirklich keine Adresse in der Schweiz?

Schau mal hier:

Fachhandelsliste

Außerdem liefere ich auch direkt in die Schweiz. Dabei werden die extra Versandkosten fast komplett dadurch ausgeglichen, daß ich in die Schweiz ohne die Deutsche Mehrwertsteuer liefern kann.

Hallo,
> Seit ca. 1 Jahr habaen wir in unserer Ueberbauung
> eine Enthärtungsanlage. Gemäss Hersteller wird das
> Calcium entfernt und durch etwas anderes ersetzt
> (Silberharz wird nach einiger Zeit mit Salz
> regeneriert.

Silberharz? Ein Kunstharz / Ionentauscher

> Jetzt: im Aquarium: über 4dGH, KH ca. 12 oder
> höher, pH ca. 7.5 - 8.
> Die KH kann ich mit Reagenzien nicht mehr messen.

Doch wohl die GH?

> Mit den Merckstäbchen ca. 12 KH.

> Was geschieht Chemisch mit meinem Wasser? Kann mir

Stichwort Neutraltausch. Calciumionen werden gegen Natriumionen ersetzt.
Uuter Google und selbst hier sollte mit der Suchfunktion einiges dazu anfallen.

> Normalerweise ist doch die KH tiefer als die GH?

Streng nach der Definition der KH bleibt das auch so. Wir Aquarianer messen aber gar nicht die KH, sondern das Säurebindungsvermögen, daß wir dann implizit nach einer Formel in die KH umrechnen.
Dass ist auch wichtiger als die KH, da es das Puffervermögen des Wassers angibt. Die echte KH hat wa damit zu tun, wann Kalk ausfällt, wann Wasser aggressiv ist und dergleichen. interessiert die Besitzer von Wasserleitungen und Waschmaschinen.

> Muss ich etwas ändern oder kann ich das Wasser so
> belassen? Die Pflanzen (Vallisneren und Anuabien
> wachsen gut).

Für Tanganjika- und Malawisee ist diese Form der Wasseraufbereitung nicht ganz so tragisch. Reine Pflanzenbecken funktionieren dagen oft eher schlecht als recht.

Hallo,
> Hierbei greift man auch auf augenscheinliche
> Hinweise zurück. Die Tiere die sich dort tummeln
> sind ein gutes Indiz für die Belastung des
> Wassers. So ist Tubifex eigentlich nur in sehr
> stark belasteten Gewässern (genauer gesagt in
> dessen Schalmm) zu finden wo ein "normaler" Fisch
> sich nicht mehr aufhalten würde.

das bezieht sich aber auf organisch belastetes Wasser und ist nicht per se gleichzusetzen mit einer Schwermetallbelastung.
Ich habe hier Tubifex in einem sehr sauberen Bach (-> Bachflohkrebse), dessen Sammelbecken vor der Einleitung in die Kanalisation durch das angesammelte Herbstlaub, das niemand entfernt, eine faulende Schlammgrube geworden ist. DIese Tubifex würde ich guten Gewissens verwenden.
Oft findet man größere Ansammlungen von Tubifex und RL auch in den Abwässerkanälen von Zuckerfabriken oder dergleichen.

hallo,
> P.S. manche empfehlen Multisanostol als
> alternatives Vitamingel - wers probieren möchte

die Vitamine sind dieselben, es ist aber eine Menge Zucker drin, der halt Bakterienfutter ist und je nach zugegebener Menge auch mal eine unerwünschte Massenentwicklung (-> Bakterienblüte) verursachen kann.

Hallo,
für die konzentrationsabhängigen Eigenschaften der Osmose ist die Teilchengröße egal.
Stichwort zur weitergehenden Suche: kolligative Eigenschaften
Da findet man auch Phänomene wie Siedepunktserhöhung und Schmelpunktserniedrigung (Streusalz im Winter).

Ab wann ein Molekül nicht mehr durch die gegebene Membran passt, hängt natürlich mit der Größe des jeweiligen Moleküle ab, aber eben auch von den chemischen Eigenschaften, wie Polarität, Ladung, Hydrathülle und der Wechselwirkung mit dem als Membran eingesetztem Material.
Die Größe spielt hier zusammen mit den anderen Faktoren eher als Schalter eine Rolle: bis dahin passts, ab dann nicht mehr.

Hallo,

> Kann man sowas am Hauswasserwerk betreiben?

da Brunnenwasser oft stark Eisen- und Mangan-haltig ist, muß vorher eine funktionierende Enteisenungsanlage installiert sein. Mehr als 0,1 mg7l Eisen dürften es meines Wissens nicht sein.
Frage mal einen professionellen Brunnenanlagenbauer.

> Mein Vermieter hat im letzten Jahr eine
> Enthärtungsanlage auf Kochsalzbasis installiert,
> müßte man gegebenenfalls davor anzapfen?

Da kann man nicht klar ja oder nein sagen. Da eine UO-Anlage immer einen Teil des vorhandenen Salzgehaltes durchläßt, bleibt das ursprüngliche Ionenspektrum in den relativen Anteilen fast erhalten. Nach einen Ionenaustasucher wäre das aber stark verändert.
Andererseits kann man solcherart vorbehandeltes Wasser mit einem Permeat/Abwasser-Verhältnis von 1:1 und mehr fahren, weil nicht mehr die Gefahr besteht, daß Kalk in der Membranwicklung ausfällt und die Anlage verblockt. Die Löslichkeit von Kochsalz ist um ein Mehrfaches höher.

> Marum heißt das Umkehrosmose, so wie ich das
> verstehe wird doch keine Osmose umgekehrt sondern
> eher extrem fein gefiltert?

Füllt man auf die eine Seite einer semipermeablen Membran reines Wasser, auf die andere Seite eine Salzlösung, so wird so lange Wasser in die Salzlösung diffundieren, bis ein Gegendruck erreicht wird, der proportional zur gelösten Salzkonzentration ist - der sog. Osmotische Druck.
Legt man einen Druck auf der Seite der Salzlösung an, der höher ist als dieser Druck, läßt sich der Vorgang auch umkehren => Die UO ist fertig.

Eine Filtration ist das auf keinen Fall, da der Prozess nicht abhängig von der Teilchengröße ist, sondern von der Stoffmengenkonzentration.

Hallo,

> Dieses AQ läuft jetzt gerade mal einen Monat. Ich
> bin mir sicher das es in einem halben Jahr schon
> ganz anders aussehen wird.

das finde ich eine prima Einstellung. Die übliche Ungeduld und der feste Glaube an die technische Erzwingbarkeit von Erfolgen steht einen erfolgreichen Hobby Aquaristik nämlich oft im Weg.

Hallo,
> Das Leitungswasser ist nicht viel anders von den
> Werten her als das Aquarium Wasser.

dann ist das wohl auch keine brauchbare Nitratquelle.

> Meinst du ich sollte noch ein paar Fische
> dazukaufen?

Nur, wenn es optisch und vom Verhalten dazu passt.
Ich halte nichts davon nur wegen der Nitratproduktion noch ein paar Fische zu kaufen.
Das kann man auch mit Eudrakon N oder so erledigen.

> Wenn ja, welche den?

Sollte halt vom Verhalten und von den Ansprüchen zum vorhandenen Besatz passen und mit den gegebenen Wasserwerten sich wohl fühlen, dann ist recht viel erlaubt.

Hallo,
wäre möglich. Der CO2-Gehalt könnte bei der Messung eine Rolle spielen. Eigentlich müßte man den CO2 der Meßprobe austreiben und dann erst messen, um der Definition der KH und der Reproduzierbarkeit Genüge zu tun.
Aber solange man so Fehlerquellen wie die unterschiedliche Tropfengröße der Meßfläschen hat, braucht man sich darüber eigentlich keine Gedanken machen.