Beiträge von Andreas Kremser

Hallo,

Zitat von hanssss

Brauch es vielleicht eine Weile,bis das Eisen sich im Wasser lösen kann?

es braucht schon rein rechnerisch bei täglicher Dosis eine gewisse Zeit bis sich ein entsprechender Gehalt aufbauen kann.
In der Zwischenzeit hatten wir aber natürlich auch schon einen gewissen Verbrauch.

Zitat

Oder ist vielleicht ein anderer Test besser als meiner?

Dieser ist nicht der schlechteste. Manchmal wird die Anzeige besser und schneller, wenn man nach Zugabe aller Reagenzien etwas erwärmt (wenige Sekunden in der Mikrowelle oder das Messgefäß in heißes Wasser tauchen).

Zitat

Der Optimale Eisengehalt soll ja zwischen 0,1 - 0,2 mg/L liegen (laut J**)

Nunja, hier sind wir aber bei DRAK....
Was ein anderer Hersteller schreibt, hat für uns ehrlich gesagt wenig Bedeutung. Unsere Empfehlung für die Mehrzahl aller Becken bei der Verwendung von Ferrdrakon lautet:
0,05 - 0,1 mg/l. Nur in Ausnahmefällen ist mehr nötig.

Guten Abend,

Zitat von hanssss

jetzt weiß ich leider nicht,ob ich vor - oder nach dem düngen den Eisengehalt messen soll?

das ist tatsächlich weitgehend egal, solange man immer zur selben Zeit düngt und zur selben Zeit misst.

Zitat

Gibt es keine andere Möglichkeit um zu wissen,ob ich die richtige Düngemenge habe? Ich will nicht extra ein Eisentest kaufen

Wenn es diese Methode gäbe, bräuchte man keine Eisentests zu verkaufen.
Ein Kenner sieht zwar unter Umständen seinen Pflanzen an, ob sie zu wenig oder zu viel Dünger erhalten, dazu muss man aber erst einmal anhand von Testergebnissen lernen, wie die Pflanzen mit zu wenig oder zu viel Dünger aussehen.

Zitat

Dann bloß alle 3-4 Tage düngen?

Die drei bis vier Tage bezogen sich auf das Messen, nicht auf das Düngen.

Hallo,

Zitat von hanssss

und wann sollte dann der Eisengehalt gemessen werden?

Auf jeden Fall möglichst immer zur selben Uhrzeit!
Nicht jeden Tag, damit macht man sich ja verrückt. Aber am Anfang vielleicht alle 3 - 4 Tage. Nach den Meßergebnissen korrigiert man dann die Zugabemenge nach oben oder unten.

Später, wenn sich alles eingepegelt hat, genügt es, wenn man sein Düngeverhalten vielleicht alle 2 Wochen mal kurz überprüft.

Hallo,

Zitat von kaki2311

Eisen liegt bei 0,1mg/l und Nitrat bei ca 15mg/l. Phosphat liegt bei 3mg/l.

der Phosphat-Wert ist viel zu hoch.
In dieser Höhe ist Phosphat nciht mehr nur Dünger und wachstumsfödernd, sondern wuirkt oft hemmend auf das Pflanzenwachstum. Da zugleich die Algen aber gut damit zurecht kommen und sich wie bei Dir dann explosionsartig vermehren, muß zuerst und dringend das PO4 gesenkt werden. Aufgrund der auf dem Photo gut zu erkennenden Kahmhaut vermute ich, daß viel zuviel gefüttert wird.

Maßnahmen:
- knapp füttern (und nur gutes Markenfutter), Fische dürfen ruhig immer hungrig sein.
- Reichlich häufige und große Wasserwechsel (mind 1 x die Woche 50 %, eher mehr)
- Um die Absenkung des PO4-Gehaltes zu beschleunigen Phosphareduc einsetzen

Hallo,

Zitat von hanssss

ich habe mir nun den Dünger: FERRDRAKON gekauft...
die normale Dosis is 10ml +- 50%.
Jetzt weiß ich nicht wie viel ich genau düngen soll??

das weiß niemand im Voraus. Daher wird das ja so vorsichtig formuliert. Ein Aquarium ist halt keine Maschine mit einer exakten Reaktion auf äußere Stimuli.

Fangen Sie doch wie so häufig vorgeschlagen mit 1/4 der vorgeschlagenen Normaldosierung an und steigern die Dosis mit der Zeit. Die Kontrolle erfolgt dabei mit einem der gängigen Eisentests des Handels. Wie auf http://www.drak.de/de/suesswasser/duenger/ferrdrakon.html vorgeschlagen, sollte der Eisengehalt so zwischen 0,05 - 0,1 mg/l gehalten werden. Zeigt der Test einen höheren oder niedrigeren Wert, muß man die Dosierung entsprechend anpassen.

Hallo,

Zitat von TheFish

Die Schmerlen könnten Wühlkandidaten sein, direkt sichtbar im Kies buddeln tun sie aber nur selten.

das müsste man mal genau beobachten. Auch die Zwergbuntbarsche könnten hier nicht ganz unschuldig sein.

Eventuell bleibt einem nichts anderes übrig, als das gesamte Becken mal einer gründlichen Reinigung zu unterwerfen. Dabei sollte man insbesondere den Kies zumindest bis in zwei bis 3 cm Tiefe gründlich von Mulm befreien; Pflanzen und Deco reinigen beziehungsweise abstauben. So das nach der Reinigungsaktion eben nur noch möglichst wenig Material übrig ist, dass überhaupt noch aufgewirbelt werden kann.

Hallo,

Zitat von Lukas94

was meinen sie denn genau mit "Kalium ist limitierend"? Dass der Dünger einen limitierten Kaliumgehalt (zu wenig) hat oder bis ans Limit geht (sehr viel)?:)

nein, ich meinte damit, dass KramerDrak so viel Kalium enthält, dass garantiert keine Pflanze aufgrund von zu wenig Kalium im Wachstum begrenzt (limitiert) wird.

Zitat

Sollte Ersteres der Fall sein: Wieso gibt es keinen Kaliumdünger von Drak? (Da Ferrdrakon K ja ein Spurenelementedünger sein soll, was mich verwirrt, da viel K drin ist, genauso in Kramerdrak)

Hier war wohl verwirrend, dass sämtliche Spurenelementedünger natürlich auch zumindest ein oder zwei Makronährstoffe enthalten: Kalium und Magnesium.

Ich wollte es aber an diesem Punkt nicht noch weiter komplizieren. Kalium kann man immer etwas gesondert von Stickstoff und Phosphat betrachten, da es nicht wie diese beiden übers Fischfutter oder belastetes Leitungswasser zugeführt wird. Daher ist seine Konzentration in den meisten Becken eher zu gering.

Ich nenne Ferrdrakon K einen Kaliumvolldünger.
Einen reinen Kaliumdünger ohne sonstige Einmischungen halte ich aus Gründen, die ich jetzt hier nicht weiter ausführen möchte, weil sie im Forum schon mehr als einmal diskutiert wurden, für einen konzeptionellen Fehler.

Darf ich in der weiteren Diskussion das voraussetzen, was auf den jeweiligen Produktseite in zu den einzelnen Düngern geschrieben steht? Ich tue mich sonst immer schwer damit den Punkt zu ermitteln an dem ich ansetzen soll. Hole ich zu weit aus, langweile ich, bleibe ich zu knapp, wird es unverständlich.

Mit der Kombination Ferrdrakon/Ferrdrakon K lässt sich ohne Veränderung der Spurenelementezufuhr die Kalium- und Magnesiumsgabe sehr fein einstellen.
KramerDrak liegt vom Verhältnis von K+Mg zu den Spurenelementen in der Mitte der Skala der Kombination Ferrdrakon/Ferrdrakon K. KramerDrak unterscheidet sich aber an Punkten, die Sie nicht unmittelbar in der Inhaltsangabe sehen, um besser an sehr hochproduktive Pflanzenbecken angepasst zu sein.

Zitat

Der Rest hat mir sehr weitergeholfen, danke
Ihr Service überzeugt mich voll und ganz und das finde ich einfach nur toll!

gerne.

Hallo,
bei Pinselalgen oder schwarzen Punktalgen sollte der Eisengehalt im Becken möglichst niedrig, dafür möglichst gleichmäßig sein. Ein hoher CO2-Gehalt im Wasser kann ebenfalls hilfreich sein.
Möglichst häufige und große Wasserwechsel sind trotz der Notwendigkeit, dann häufiger düngen zu müssen, sehr hilfreich.
Phosphat hat auf das Wachstum von diesen Algen nach meiner Erfahrung keinen nennenswerten Einfluss.
Natürlich hat die Zusammensetzung der Pflanzengesellschaft mit den größten Einfluss. Das vergisst man oft bei der Beurteilung der abiotischen Faktoren.

Hallo,

Zitat von Lukas94

kann ich aus diesem Text herauslesen, dass Kramerdrak alleine reicht?

Ich unterscheide hier zumindest zwei Dünger-Gruppen:
Spurenelementedünger und Makronährstoffdünger.

KramerDrak gehört zu den Spurenelementedüngern, Eudrakon N/P zu den Makronährstoffdüngern.
Beide Gruppen haben direkt erst einmal nichts miteinander zu tun und sollten völlig unabhängig voneinander betrachtet werden.

KramerDrak wird ihnen als Spurenelementedünger erst einmal völlig genügen. Ich hatte nur der Vollständigkeit halber erwähnt, dass in einigen Fällen die Kombination Ferrdrakon/Ferrdrakon K auch in Starklichtbecken besser funktioniert.

Zitat

Ist der Kaliumgehalt nicht zu wenig?

Ich glaube nicht, dass der Kaliumgehalt von KramerDrak limitierend sein dürfte.

Zitat

Bzw: Ich brauche doch auchnoch Phosphat+Nitrat und das meiner Fische wird nicht ausreichen.

Dazu können Sie Eudrakon P (Phosphat) und Eudrakon N (Nitrat und Ammonium) verwenden.
Eudrakon N bringt dann noch zwangsläufig eine weitere Portion Kalium mit.

Zitat

Dafür kann ich dann Eudrakon K nehmen, oder?

es gibt kein Eudrakon K:

Eudrakon N (Makro)
Eudrakon P (Makro)
Ferrdrakon K (Spuren)

Hallo,

Zitat von TheFish

danke für die aufschlußreiche Antwort.
Die Strömung habe ich eigentlich schon so eingestellt, wie sie angeblich optimal sein soll (also so, daß sich im Aquarium ein Kreislauf ergibt).

Produziert denn jemand im Becken besonders viel Mulm, oder wühlt ein Bewohner die Schwebeteilchen immer wieder auf?
Ansonsten wäre es vielleicht gerade sinnvoll, die Strömung so einzurichten, dass in einer der hinteren Ecken des Beckens die Schwebeteilchen die Chance haben, sich abzusetzen.
Auch ein einigermaßen dichter Pflanzenbestand, sorgt doch immer wieder dafür, dass sich Schwebeteilchen in Ruhe absetzen können.

Zitat

Dabei hat interessanterweise die Filterleistung, also der Wasserdurchfluß, bisher nicht erkennbar nachgelassen, von einem Verstopfen kann also trotz der feinen Watte offenbar keine Rede sein.

Die Watte verstopft erst dann relativ schlagartig, wenn sie von Bakterien besiedelt wurde und sich ihre Filterleistung dadurch um ein mehrfaches steigert.

Hallo,

Zitat von Jens_Bodensee

Aus vielen Foren und Erfahrungsberichten hört man das der Kiesboden und der Filter Spurenelemente verbrauchen.
Gibt es dazu konkrete Aussagen oder Erfahrungswerte, wieviel der Kiesboden verschluckt und wieviel der Filter wegnimmt?

ich denke nicht, dass man das quantifizieren kann.

Zitat

Ich habe im Becken einen Kiesboden, 3-6 mm Quarzkies, mit Mulmeinlagerungen.

Da bin ich vielleicht nicht mit allen Fachleuten einer Meinung, aber ein so grober Boden ist nicht optimal. Da man aber nicht mal so eben den Bodengrund austauscht, würde es eventuell schon helfen, wenn man einmal so richtig gründlich bis in eine Tiefe von zwei bis 3 cm den ganzen Mulm absaugt. Eventuell entstehen in diesem Bereich durch den sauerstoffarmen Abbau des Mulms doch eine ganze Menge Wuchshemmstoffe.

Zitat

An den alten Blättern setzten Pinselalgen an.

Ein Punkt an dem man immer ansetzen kann, ist zu versuchen, den Eisengehalt im Becken möglichst gleichmäßig und möglichst niedrig zu halten. Das ist, neben einem möglichst hohen CO2-Gehalt, eines der wenigen Dinge, die man einigermaßen gezielt gegen Pinselalgen tun kann.
Möglichst große und häufige Wasserwechsel sind auch etwas, das Pinselalgen weniger schätzen.

Hallo,

Zitat von Tobias

Also zu 1:
Ja, das habe ich mir gedacht, deshalb kam ja meine Frage, warum nicht in KramerDrak, aber das haben wir ja nun geklärt

Im Prinzip nur eine leicht unterschiedliche Philosophie der Entwickler.

Zitat

2.
Könnte das Aquadrakon EL sein? (Das nutze ich ja)

Nein. Hier sind keine Bestandteile enthalten, die irgendwelche Wasserinhaltsstoffe stabilisieren. Es werden nur direkt während der Anwendung bestimmte Stoffe fest gebunden, oder andere wie Chlor in ungefährliche Bestandteile zerlegt.
Etwas anderes wäre es mit den Huminstoffen, die zum Beispiel in Aquadrakon Black enthalten sind.

Zitat

3. 150x50x60 = 450L Brutto (Rio 400 von Juweehl), Innenfilter Jumboh, CO2 ~30mg/L,2x3ml Kramerdrak täglich, NO3 ~10mg/L, PO4 aufgedüngt bis 1,5mg/L bis n.n., Gesellschaftsbecken, eher dicht bepflanzt, Licht 210W HCI ~12Std/tägl. ohne Pause.

Also eine Beleuchtung von ~ 0,45 W/l, was so im unteren Bereich eines Starklichtbeckens liegt.
Bei dieser Beleuchtungsstärke werden für KramerDrak ca. 11 ml / 100 l / Woche empfohlen.
Das während ca. 7 ml täglich.
Da ich bei der Berechnung vom Bruttowasserinhalt des Beckens ausgegangen bin, denke ich, dass ihre Düngerzugabe recht genau die Empfehlung trifft (es ist also nicht eher wenig).

Hallo,

Zitat von mifeld

Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass ich für meine Zwecke besser mit Duradrakon M Komponente A aufhärte?

das kommt darauf an, was sie erreichen wollen?
Mit Duradrakon heben Sie GH und KH nahezu gleichstark an.
Wenn sie nur die KH anheben wollen und die GH unverändert bleiben soll, dann verwenden Sie Duradrakon M Komponente A.

Hallo,

Zitat von Tobias

hmmm.... verstehe, dann hast du also nur so fürs "Auge" etwas Calcium mit reingemischt? *grins*

das war aber nicht der erste Gedanke, auch wenn ein Element mehr auf der Inhaltsliste immer gut ausschaut.
Tatsache ist, dass Calcium für die meisten Pflanzen nur ein Spurenelement ist. Ich wollte mit dem Dünger nur den zu erwartenden, geringen zusätzlichen Verbrauch in einem Starklichtbecken abdecken.

Einen größeren Verbrauch aufgrund von biogener Entkalkung oder anderen Prozessen sollte mit einem Aufhärtesalz ausgeglichen werden.

Zitat

Ein bischen wundern tut mich nur, das ich immer FAST ein bischen zu viel Eisen im Becken habe...meine Pflanzen wuchern momentan nur so, aber Eisen wird kaum verbraucht...hmm?

Der Verbrauch der Pflanzen an Eisen ist der geringste Teil. Das meiste Eisen geht über chemische und fotochemische Prozesse im Becken verloren.
Wahrscheinlich stabilisiert irgendetwas im Becken (z.B. Huminstoffe) das Eisen zusätzlich.

Zitat

Ich dünge 2x tägl. je 3ml KramerDrak, das ist für mein Becken (3x70W HCI, ~30mg/L CO2 bei KH 4-5) denk ich eher wenig!?

Also 210 W. Das war bei welcher Beckengröße?
Die Info findet sich nicht in diesem Thread und ich habe meist nicht den Kopf dafür mir die Daten aus anderen Threads herauszusuchen.

Hallo,
warum sollten gesunde Pflanzen für Schildkröten schädlich sein? Wir wollen die Pflanzen mit den Düngern ja in einem guten, gesunden Zustand pflegen.

Was anderes wäre es, Pflanzen aus einem Becken zu verfüttern, in dem Medikamente, Algizide oder sonst. Pestizide eingesetzt wurden. Das sollte man besser unterlassen.

Hallo,

Zitat

Ist das das Spezialgebiet von Visidrakon? Oder ist Visidrakon nur bei "feineren", milchigen Trübungen hilfreich?

Visidrakon wirkt nicht bei aufgewirbelten Partikeln. Es diente alleine dazu eine stabile Suspension zu "brechen", so dass die winzigen Bestandteile einer solchen Suspension verklumpen können und damit überhaupt filtrierbar werden.

Wenn eine Trübung aus Partikeln besteht, so ist sie ja prinzipiell schon filtrierbar. Hier muss das Problem durch eine Veränderung der Filterung, sei es Strömung oder Filtermaterial, behoben werden.

Leider wird hier auch feinste Filterwatte nichts nützen, weil es im Aquarium nicht das Filtermaterial selbst ist, dass die meisten Schwebestoffe aus dem Wasser entfernt, sondern es sind die aktiven Biofilme auf den belebten Oberflächen eingefahrenen Filtermaterials, die diese Aufgabe übernehmen.

Filterwatte setzt sich für meine Begriffe sowieso viel zu schnell zu und hat eine zu geringe Kapazität. Ich würde immer groben und feinen blauen Filterschaumstoff verwenden. Wenn dann noch die Möglichkeit besteht, Mulm aus einem gut funktionierenden Becken/Filter zu erhalten, so sollte man das Problem mit den Schwebestoffen eigentlich in den Griff bekommen.

Gleichzeitig wäre aber noch zu untersuchen, ob die Stoffe aufgrund eines ungünstigen Strömungsverlaufs im Becken gar keine Chance haben, sich mal irgendwo abzusetzen.

Zitat von Lukas94

ich glaube, eine gleichzeitige NO3 und PO4 Düngung (mit einem Dünger) ist wegen meinen Leitungswasserwerten nicht von Vorteil (22mg/l NO3),oder? Andernfalls kann bei mir ja der NO3 Wert bei stärkerer Beleuchtung schnell auf 0 gehen.

Da geht Probieren über Studieren. Immerhin kann man dann Nitrat mit einem Wasserwechsel rasch nachdüngen. Viel Stickstoff bringt ein Ammoniumphosphat sowieso nicht mit (alleine wegen der geringen Mengen Phosphat, die man im Verhältnis zu Stickstoff benötigt).

Zitat

Danach habe ich ca. 0,6 W/Liter Beleuchtung. Das heißt ja eigentlich, ich sollte mit KramerDrak arbeiten, oder? Und dann noch mit Eudrakon P, K und Ferrdrakon K? Bei Kramer Drak steht ja, man soll ihn nicht mit Eudrakon mischen.

KramerDrak wäre dann zumindest die erste Wahl. Sollte es, was gelegentlich vorkommt, nicht optimal laufen mit KramerDrak, kann man immer noch auf die andere Dünger-Serie umschwenken.

Noch einmal zur Begriffsklärung:
Unter "Dünger mischen" verstehe ich, die puren Lösungen zusammen zu gießen.
Das ist doch etwas komplett anderes, als zwei unserer Präparate gleichzeitig im Becken anzuwenden.

Aber ich werde diesen Hinweis zum Mischen (der aufgrund vieler Fragen der Besitzer von Dosierpumpen aufgenommen wurde) in die FAQ verlagern, wo er meiner Ansicht nach wahrscheinlich weniger zur Verwirrung beiträgt.

Zitat

Gibt es da alternativen? Vielleicht statt Kramerdrak mehr Ferrdrakon?

Wenn KramerDrak nicht zufrieden stellend funktionieren sollte, kann man selbstverständlich auch die Kombination Ferrdrakon/Ferrdrakon K eventuell ergänzt mit Daydrakon einsetzen.

Hallo,

Zitat von Lukas94

Eudrakon P besteht ja nur aus einer Lösung von Wasser und K2HPO4. Das wollte ich mir eigentlich heute aus der Apotheke holen, aber die hatten das nicht vorrätig, bzw konnten es nicht bestellen.

wenn ich schon einige nicht vom Selberbasteln abhalten kann :D, dann erlaube ich mir den Hinweis darauf, daß für die Phosphat-Düngung selbstverständlich auch jedes andere lösliche Alkali- oder Ammonium- (wenn man auch Strickstoff düngen muß) Phosphat verwendet werden kann.
Man muß dann anhand des Molekulargewichts nur noch die korrekte Menge ausrechnen.

Hallo,

Zitat von Tobias

ich würd gern wissen, weshalb in Kramerdrak kein Calcium drin ist?

Herr Kramer hat bei seiner Zusammenstellung des Düngers eine etwas andere Philosophie vertreten als ich das mache. Dinge, die übers Wasserwechseln auch zuzuführen sind, finden sich daher in seiner Rezeptur nicht.
Aber ganz ehrlich, die Mengen Calcium in Ferrdrakon K sind doch eher homöopathischer Natur.

Zu Chlorosen, d.h. gelben bis weißen Blättern, können aber verschiedene fehlende Stoffe führen: Stickstoff, Magnesium und Eisen sind nur einige Beispiele.
Bei sehr schnellwachsenden Pflanzen kann es unter Umständen ein reines Nachschubproblem sein, gelegentlich können bestimmte Pflanzen ausgewählte Nährstoffe nur über die Wurzeln und nicht übers Blattwerk aufnehmen. Sollte das der Fall sein, bekommen nur frische Kopfstecklinge uns nicht gut bewurzelte, ältere Pflanzen Probleme.

Hallo,

Zitat von sabernd

Die Verfärbungen ( siehe Anhang ) stellen sich immer wieder ein. Es sind allerdings nicht alle Blätter betroffen.
Verfärbung ist nicht spürbar läßt sich nicht abreiben.
Aufgetreten ist es bis jetzt an Cryptocoryne sowie Echinodorus.
Anscheinend sind nur ältere Blätter betroffen.

das sind definitiv von Harnischwelsen kurzgefressene Pinselalgen, wie ich das schon mal in einem anderen Beitrag vermutet hatte.
Wie die Beschreibung schon vermuten lässt, sind gerade die älteren Blätter von Echinodoren und Cryptocorynen besonders anfällig für diese Algenart.

Leider ist diese Algenart sehr hartnäckig und lässt sich auch nur schwer direkt bekämpfen. Am besten hilft immer noch eine Pflanzengesellschaft, die aus möglichst vielen verschiedenen Arten besteht, darunter viele schnellwachsende Stängelpflanzen. Unterstützend wirkt zudem ein möglichst niedriger Eisen-Gehalt, ein hoher CO2-Gehalt und viel Wasserwechsel.

Manchmal helfen auch Präparate wie fermentiertes Gerstenstroh und dergleichen, die aber sonst eher gegen Fadenalgen helfen.