Beiträge von Andreas Kremser

Hallo,

Zitat von Micha

Nun vermute ich, dass der Magnesiumwert auch zu niedrig ist.

klassische Ausschlussdiagnose - mehr bleibt ja auch nicht mehr übrig

Zitat

Wenn ich Ferrdrakon K verwende, dann werden dabei auch die anderen Bestandteile wahrscheinlich überdosiert? Der Eisenwert wäre dann sicher zu hoch.

Wenn man ausschließlich Ferrdrakon K einsetzt, kommt man schon recht weit.

Zitat

Laut Zusammensetztung von Ferrdarkon K wird Kalium- und Magnesiumsulfat verwendet. Was passiert mit den Sulfationen, wenn die Kationen von den Pflanzen aufgenommen sind? Entsteht daraus wieder Schwefelsäure?

Im Prinzip ja, praktisch verringert sich dadurch die Karbonathärte.

Zitat

Wäre hier nicht Carbonat besser, wobei die Carbonationen dann zu CO2 werden?

Theoretisch ja, aus praktischen und technischen Gründen können aber einfach in vielen Fällen nicht die Carbonate eingesetzt werden.
Beispielsweise ist Magnesiumcarbonat schwerlöslich, viele andere Schwermetallsalze bilden ebenfalls schwerlösliche Carbonate.
Zum anderen reagiert Kaliumcarbonat stark alkalisch. Ich kann und möchte keine Lösung in den Handel bringen, die ich mit einem Warnhinweis versehen muss, weil sie ätzend ist. Zudem würde eine solche Lösung den pH im Becken stark anheben.

Zitat

Welche Kalium- und Magnesiumkonzentrationen sollte ich anstreben?

Das ist immer relativ. Letztlich sollten die verschiedenen Nährstoffe in einem bestimmten Verhältnis zueinander stehen. Je weicher das Wasser, je weniger Nährstoffe enthalten sind, desto öfter und regelmäßiger muss man nachdüngen.
10 bis 20 mg/l Kalium und 5 - 10 mg/l Magnesium sind ein recht guter Anhaltspunkt für Becken mit relativ weichem Wasser.

Hallo,
http://forum.drak.de//showthread.php?p=7209#post7209

Hallo,

Zitat von FlorianS

Ich weiß schon was ein Puffer ist ich studiere ja Biologie und habe bereits alle Chemie-Scheine aber irgendwie habe ich wieder fast alles vergessen und steige momentan kaum noch dahinter wie das nun alles war.

das wiederum kann man durchaus verstehen

Zitat

Vor allem was macht denn nun alles die Karbon-Härte aus ?

Da zitiere ich mal die Definition aus meinem Glossar:
"1° dH Karbonathärte entspricht: 0,36 mmol/l Hydrogencarbonationen (HCO3-) berechnet aus dem Säurebindungsvermögen (SBV) in mmol/l × 2,8

In der Wasserwirtschaft wird definitionsgemäß nur der Anteil der Hydrogencarbonationen, die ein Erdalkali-Ion als rechnerisches Gegenpart haben, zur Karbonathärte gerechnet. Daher kann die KH nie größer als die Gesamthärte sein.
Aquaristisch von Bedeutung ist allerdings eher das SBV, da es einen Wert für das Puffervermögen des Wassers angibt."

Zitat

Kohlensäure-Hydrogencarbonat ?? Ist das alles ? Wie sieht das Gleichgewicht zwischen Kohlensäure, Hydrogencarbonat und Carabonat aus ? Und in welchem Verhältnis liegen Kohlensäure und Hydrogencarbonat zueinander vor im Leitungswasser ? Und sind Hydrogencarbonat und Carbonat eigentlich auch ein Puffer ? Denn normalerweise müsste der pH-Wert einer solchen Pufferlösung dem pKs der Säure des Puffers entsprechen wenn beide Pufferbestandteile (Hydrogencarbonat und Kohlensäure) im Verhältnis 1:1 vorliegen. Und deshalb müsste der pH doch bei 6.5 liegen wenn sie 1:1 vorlägen ?

Es ist leider sehr komplex, da es sich, wie schon vermutet, nicht nur um einen Puffer und nicht nur um ein Gleichgewicht handelt.
1. Puffer: Kohlensäure/Hydrogencarbonat
2. Puffer: Hydrogencarbonat/Carbonat (spielt aber unter pH 9 so gut wie keine Rolle, da dort die Carbonat-Konzentration keine Rolle spielt.
vorgelagertes Gleichgewicht: H20 + CO2 im Gleichgewicht mit Kohlensäure H2CO3
An und für sich ist die Kohlensäure nämlich eine starke Säure, das Gleichgewicht liegt aber zu großen Anteilen auf der Seite des gelösten CO2.

Und bitte nnicht vergessen, Puffer müssen nicht 1:1 zusammengesetzt sein, auch wenn es sich da am einfachsten rechnet! Deshalb die Tabellen und Berechnungstools, die aus pH und KH den CO2-Gehalt errechnen.
Ein guter Puffer bewegt sich von Säure/Base 1:10 bis 10:1 in einem pH-Bereich von +/- 1 pH-Einheit. Das wäre fürs Aquarium ja ein Bereich von pH 6 bis 8. Daher muß man nicht nur wissen, daß ein CO2/HCO3-Puffer da ist, man muß schon das genaue Verhältnis wissen.

Hallo,
ich gehe mal davon aus, daß Dir nicht bekannt ist, daß Großschreibung im IN Schreien bedeutet. Ansonsten würde ich darum bitten, hier nicht zu schreien.

Des weiteren gehe ich davon aus, das nicht wirklich bekannt ist, was ein Puffer ist, dann würde sich nämlich die Frage erübrigen.
Biite hier mal nachschauen: http://de.wikipedia.org/wiki/Pufferlösung

Dort ist auch der Bereich des Puffervermögens einer Kohlensäure-Carbonat-Pufferlösung notiert: 6,2 - 8,6 ! Das ist der gewünschte ungefähre Bereich.

Zitat

Nee wurde alles bloß berechnet nix gemessen.

Da bewegen wir uns im Kreis. Hypothetische Berechnungen, die von vermuteten Ausgangswerten ausgehen.

Wenn ich eine vernünftige Aussage dazu treffen soll, brauche ich die Ausgangswerte, soweit wirklich bekannt und die gewünschten Zielwerte, alles andere ist für mich Kaffesatzleserei.

Hallo,

Zitat von FlorianS

Na auf 63 mg/l komme ich über die Tabelle wenn ich bei KH 4 und pH 6.3 nachschaue. Entsalzt wird per VOllentsalzer (Ionentauscher). Aber wahrscheinlich wird der pH ja eh nicht bei 6.3 liegen weil der KH-Puffer einen solch starken Abfall auf 6.3 verhindern wird... oder ???

nach dem Satz im ersten Posting hatte ich angenommen, daß die Wert berechnet wurde. Habe ich das falsch verstanden? Wurden Sie gemessen?
Dann gibt es zwei Möglichkeiten: Das entsalzte Wasser enthält tatsächlich 87 mg/l CO2, oder es enthält überschüssige Säure, die einen Teil der KH des Mischwassers in CO2 umsetzt.
Nicht umsonst wird immer dazu geraten, entsalztes Wasser aus einem Ionentauscher immer zu belüften.

Hallo,
dann verstehe ich nicht, woher die 63 mg/l CO2 kommen sollen? Im Leitungswasser sind nur knapp 10,6 mg/l, im entsalzten Wasser müßten jadann ~ 87 mg/l CO2 drin sein. Halte ich für eine wenig viel. Wie wurde denn entsalzt?

Wenn einem im Mischwasser zu viel CO2 enthalten ist, kann man als Gegenmassnahme eigentlich nur belüften. Das senkt den CO2-Gehalt und erhöht damit den pH. Andere Lösungen gibt es nicht.

Hallo,
nur KH und CO2-Gehalt verhalten sich additiv und können einfach aus dem Verhältnis der beiden Ausgangswasser berechnet werden.
Der pH ist eine logarithmische Funktion und kann so nicht berechnet werden. Dieser muß aus dem CO2-Gehalt und der KH des Mischwasser nach einer der gängigen Formeln neu berechnet werden.

Hallo,

Zitat von Mongoo

Schlafen die auch oder liegts am Dünger?

um auch die Frage noch zu beantworten:
Ja, Pflanzengehen schlafen! Je nach Art gibt es teilweise ganz spezifische Veränderungen. Ganz allgemein klappen viele Pflanzen die Blätter hoch.

Hallo allerseits,

ich hätte noch ein neues Produkt praktisch fertig, allerdings will mir diesmal kein vernünftiger Name (am liebsten mit 'drakon' im Wort) einfallen.

Es handelt sich um einen Wasserklärer zur Beseitigung hartnäckiger Trübungen auf Basis einer FeCl3-Lösung.

Wer mir einen Namensvorschlag macht, der zu einem Produktnamen führt, erhält von mir einen Einkaufsgutschein für den DRAK-Shop in Höhe von 25 EUR.

(Ohne Anerkennung einer Rechtspflicht, die Namensrechte gehen ausdrücklich auf mich über, führen mehrere gleiche Vorschläge zum Produktnamen entscheidet das Los, die Sache läuft zunächst unbefristet. Ich schreib das dann hier in den Thread, wenn ich die Suche abschliesse).

Hallo,
ja das kommt noch. Termin hat sich ein wenig verzögert: Herbst - Winter 06 sollte aber möglich sein.

Hallo,

Zitat von thielej

Das wäre bei mir ja noch Krasser 26,x zu 2,9.

ja!

Zitat

Denn wenn MG und K schon so wenig im Wasser sind, dann werden die restlichen auch entsprechend nicht oder kaum da sein.
Ich denke hier momentan daran, etwas Preis Salz zuzusetzen. Schaden kann es sicherlich nicht, sofern man es nicht übertreibt.

Nein, das schadet sicher nicht. Ich setze ja das NaCl-freie Meersalz auch in meinen Aufhärtemischungen ein, einfacher kommt man nicht an eine ausgewogene Mischung aller Spurenelemente.

Hallo,

Zitat von jan.milli

NO3 = 5

ruhig noch ein wenig erhöhen - 10 mg dürfen es durchaus sein.

Zitat

FE = 0,1 – 0,25 (bekomm ich nicht besser abgeschätzt)

das ist ok so.

Zitat

PO4 = 0,1 – 0,25

insbesondere die Ammania braucht mehr davon. Dazu muss sie unbeschattet stehen, sonst wird sie immer die unteren Blätter verlieren.
Auch ist ihr Bedarf an Magnesium und Kalium recht hoch. Um diese Pflanze erfolgreich zu pflegen, würde ich auf jeden Fall zu Ferrdrakon K raten.

Zitat

Auf dem letzten Bild sieht man auch schon die Algen in Echinodorus tenellus.

Leider sind diese tenellus-Rasen recht Algen-anfällig, es sammelt, verhakt und verheddert sich nun war alles in diesen Pflänzchen.

Hallo,

Zitat von axelrodi

No3=5 mg/l (mit Nitratdüngung vor einer Woche begonnen, davor n.n.)
Po4=n.n. (vor einer Woche 6ml Eudrakon P als Stoßdüngung, heute 3ml nach dem Testen)

die auf den Bildern zu sehenden Chlorosen sind sicher nicht einem einzelnen Nährstoffemangel zuzuordnen. Hier dürfte ziemlich viel gefehlt haben: Fe, Mn, Mg, NO3, etc.
Wahrscheinlich wird es viel schlimmer aussehen, wenn nicht alles sondern nur ein einzelner Nährstoffe fehlen würde. So war das Wachstum sicher auch nur recht gering.

Zitat

Nun denn, zuwenig Eisen? Liegts am Phosphat, lieber doch einen konstanten Pegel oder Stoßdüngung? Könnte es auch Kaliummangel sein?

Gibt den Pflanzen ein wenig Zeit! Die alten Blätter erholen sich sowieso nicht mehr. Man muss sich immer das anschauen, was neu dazu wächst.
Konstante Düngung oder Stoßdüngung ist nicht so entscheidend, die Pflanzen müssen sich aber erst einmal einen Vorrat davon anlegen können.

Einige der Blätter sehen aus, als wenn sich ein Harnischwelse darüber her gemacht hätte. Ist das möglich? Sind Harnischwelse im Becken?

Hallo,

Zitat von thielej

welchen Magnesium Gehalt sollte man den in einem Pflanzbecken haben und wie erhöht man diesen gezielt?
In meinem Leitungswasser sind 2,9mg/l.

ich schätze, zwischen 5und 10 mg/l sollte das schon passen.

Zitat

Da Andreas in einem anderen Thread schon schrieb das 10mg/l wenig sind, scheint mir dieser wert dann evtl. mit eine Ursache für meine Probleme zu sein.

Ich denke nicht, dass sich das so geschrieben habe. Hättest du mir einen Link, um das noch einmal nachzulesen?
Eventuell erschien mir das Magnesium im Verhältnis zum Calcium zu wenig.
Überhaupt sollte man davon wegkommen, sich um die Quantität von Einzelwerten zu kümmern. In vielen Fällen interessieren sich Pflanzen mehr für Verhältnisse zwischen mehreren Nährstoffen. Das liegt biochemisch darin begründet, dass die sogenannten Ionenpumpen (der Aufnahmemechanismus von Stoffen in die Zelle) nicht so selektiv sind, wie man es gerne hätte. Deswegen ist die Nährstoffaufnahme bestimmter Nährstoffe nicht unabhängig voneinander.

Hallo,
schon in http://forum.drak.de//showthread.php?p=7190#post7190 beantwortet (zumindest versucht).

Hallo,

Zitat von spudi

Komisch, so groß kann die Tropfentoleranz doch nicht sein, das gleich die 4fache Menge angezeigt wird?

das würde ich nicht ausschließen wollen. Mess es doch lieber mit einer genauen Spritze ab.

hallo,

Zitat von DietmarS

Mein Becken läuft jetzt seit 5 Wochen. Jetzt bilden sich einige Grünalgen an der Frontscheibe.

mach dir deswegen nicht zu viele Gedanken. Die Frontscheibe ist sozusagen eine ökologische Nische. Ich kenne praktisch kein Becken, dass trotz hervorragenden Pflanzenwuchs, nicht etwas Algenwuchs auf den Scheiben hätte. Einfach gelegentlich weg putzen.
Zum Beispiel zeigt das Mikroskop einen riesigen Unterschied zwischen alten und neuen Aquariumscheiben. Alte Scheiben sehen auf der ehemaligen Innenseite wie eine Gebirgslandschaft aus. Die Ursache liegt darin, dass sich dort Kieselalgen am für sie essenziellen SiO2 bedient hatten.

Hallo,

Zitat von FlorianS

Mein Co2-Test zeigt allerdings einen CO2-Gehalt von etwa 34 mg/l ?!

was ist das für einen CO2-Test? (Notfalls Marke oder Produkt per PM schicken).

Zitat

Wie geht das ? Was misst der CO2-Test genau ?

Das kann ich erst beantworten, wenn ich weiß um welchen Test es sich handelt.

Zitat

Bei einer KH von 5 und einem pH von 6.5 liegt der CO2-Gehalt laut Tabelle bei etwa 55mg/l was ja für Fische zu viel wäre ! Heisst das, dass es gar nicht möglich wäre Fische in einem solchen Wasser (wenn es genau so aus dem Wasserhahn käme) überhaupt zu halten ???

Eine sehr theoretische Frage! Zumindest hierzulande kommt nirgends so ein Wasser aus dem Wasserhahn. Saures Wasser gibt es eben normalerweise nur in Weichwassergebieten. Sollte es spezielle Fischarten geben, die in sauren Mineralquellen leben, dann stellen diese eine extreme Ausnahme dar.

Hallo,

Zitat von kalkreiber80

20 ppm Lithium
10 ppm Aluminium
10 ppm Fluorid
5 ppm Vanadium

diese vier Stoffe sind nicht streng essentiell. Zwei davon sind eigentlich für die Fische, die anderen beiden sind für einige Pflanzenarten wachstumsfördernd, ohne dass ihr Fehlen Mangelsymptome erzeugen würde.

Ob Daydrakon bei dir eine Verbesserung bewirken würde, kann nur ein Versuch zeigen. Ich würde eher schätzen, dass das nicht der Fall ist.

Zitat

Außerdem kann ich auf die Länge des Aquas. (2m) nur schlecht von hinten bis vorn hindurchschauen (2m). Kann es evtl. noch sein das ich Schwebealgen habe ?

Es schaut ganz danach aus. Allerdings ist nur "totes" Wasser absolut klar. Wasser in dem sich Fische und Pflanzen wohl fühlen hat fast immer eine leichte Trübung. Immerhin sind 2 m Schichtdicke eine ganze Menge.

Zitat

Jedoch sinkt mein Fe gehalt nie unter 0,25mg/L.
Egal ob ich Dünge oder nicht. Bei 130L Wasserwechsel ändert sich auch nix.

Irgendwie kann ich mir das nicht richtig vorstellen. Die Geschichte mit dem Eisenwert verstehe ich auch nicht. Wenigstens beim Wasserwechsel müsste sich der Wert zeitweilig ändern.
Die einzig logische Erklärung, die mir dazu einfällt, ist immer noch, dass der Test nicht oder nicht richtig funktioniert.

Zitat

Bei den Algenproblemen einen UVC einsetzen (9Watt ist vorhanden) ?

Das wäre zum jetzigen Zeitpunkt völlig übertrieben und würde die Gesamtsituation auch nicht verbessern.

Zitat

Oder bin ich immernoch zu ungeduldig

Es scheint sich gebessert zu haben ;).

Hallo,
die rote Tigerlotus neigt wie viele Seerosen dazu Schwimmblätter zu bilden. Die submerse Form der Pflanze ist eigentlich nur ein Jugendstadium. Man muss alle sich bildenden Schwimmblätter konsequent sofort entfernen.
Dann sollte die Pflanze auch möglichst unbeschattet stehen, damit sie gar nicht erst die Tendenz entwickelt, Blätter mit langen Blattstielen zu bilden.
Manchmal hilft es auch zu versuchen die Pflanze möglichst wenig mit Dünger zu versorgen. Nicht verschweigen sollte man, dass es wohl verschiedene Sorten der Tigerlotus gibt, die sich durch unterschiedlich starke Tendenz zur Schwimmblattbildung auszeichnen.