Rote Flecken an Schwertpflanzen

1. offizieller Beitrag

    Hallo zusammen,


    nach dem ich das Forum rauf und runter gelesen habe was rote oder braune
    Flecken bedrift und selbst einiges versucht habe, wende ich mich jetzt doch mal mit dem Thema an das Forum, auch wenn es schon diverse ähnliche Threads darüber gab.


    Mein Problem besteht darin das meine Schwertpflanzen rote bzw. rostige Flecken bekommen (keine Algen, später wachsen an den roten bzw. braunen stellen etwas Algen) es sieht aus als wäre es im Blatt. Denn die neuen Triebe haben auch sehr rote Adern und sind teilweise wie in einem anderen Thread verkrüppelt. Ich dünge Täglich mit Ferrdrakon und Daydrakon. Habe jetzt aber beobachtet das wenn ich die Düngung für 2-3 Tage auslasse die Flecken verschwinden und die neuen Triebe keine roten Adern haben. Habe darauf hin mein Becken (ca.200L) nur mit Ferrdrakon gedüngt 2ml Täglich und die Flecken kamen wieder. Jetzt habe ich die Düngung wieder ausgesetzt und siehe da die roten Adern und Flecken verschwinden wieder.


    Dünge ich vielleicht zu viel??? Soll ich es vielleicht mal nur mit 1 ml/200L Täglich oder mit einer Wöchentlichen Düngung versuchen.


    Gruß Matthias

    PO4 = 0,10mg/l, No3 = 20mg/l, FE = 0,1mg/l, No2 = 0mg/l, Temp. = 26°C, KH = 4°dH, GH = 14°dH, 350 L, Co² über Co²-Reaktor, Terrdragonkugeln + Ferrdrakon + Daydrakon + Ferrdrakon k

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat

    Dünge ich vielleicht zu viel??? Soll ich es vielleicht mal nur mit 1 ml/200L Täglich oder mit einer Wöchentlichen Düngung versuchen.


    Die wöchentliche Düngung bietet keine Vorteile gegenüber der täglichen Düngung. Ein Eisentest würde rasch verraten, ob deutlich zu viel gedüngt wird. Dauerhaft sollte der Eisengehalt nicht über 0,2 mg/l liegen.


    Hat die Echinodorus evtl. zusätzlich Terrdrakon Kugeln bekommen? Es wäre möglich, daß das zusammen mit der Flüssigdüngung momentan zu viel ist.
    Wie ist denn der PO4-Gehalt? Solche Probleme können auch bei sehr hohem PO4-Gehalt des Wassers durch Ausfällungen von Eisenphosphat in den Blattadern passieren.


    Aber bitte nicht mit den normalen roten Flecken vieler Echinodoren verwechseln, die diese ausbilden, wenn es ihnen gut geht und sie genug Licht bekommen!

    Danke für die schnelle Antwort,


    erhöhter Po4 Gehalt könnte hinkommen.
    Fe liegt bei mir so um die 0,1 mg-l bzw. kaum nachweisbar.
    Auch die Pflanzen ohne Terrdrakon Kugeln haben diese roten Flecken.


    Mit dem PO4 Wert lag ich bei letzter Messung, wenn der Test noch ok war bei >0,1mg-l aber <0,2mg-l was laut Test noch mit günstig bezeichnet wurde, ich denke es ist trotzdem stark erhöht. Muss es wohl mal mit einem neuen Test nachmessen und mir Gedanken machen wie ich den PO4 Gehalt runter bekomme.
    Was könnte ich den tun, außer mehr oder Wöchentlich das Wasser zu wechseln.


    Gruß Matthias

    PO4 = 0,10mg/l, No3 = 20mg/l, FE = 0,1mg/l, No2 = 0mg/l, Temp. = 26°C, KH = 4°dH, GH = 14°dH, 350 L, Co² über Co²-Reaktor, Terrdragonkugeln + Ferrdrakon + Daydrakon + Ferrdrakon k

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat

    Mit dem PO4 Wert lag ich bei letzter Messung, wenn der Test noch ok war bei >0,1mg-l aber <0,2mg-l was laut Test noch mit günstig bezeichnet wurde, ich denke es ist trotzdem stark erhöht.

    nein, das meinte ich nicht mit stark erhöht. Das wären Werte oberhalb von 2 - 3 mg/l gewesen.
    Die 0,1 - 0,2 mg/l PO4 sind günstig für den Pflanzenwuchs, da bitte gar nichts dran ändern.
    Die ersten Verdächtigen hätten wir jetzt also ausgeschlossen, dann geht die Suche weiter! Gäbe es die Möglichkeit ein paar Bilder der Problemstellen zu machen und hier zu posten?

    habe das Wasser jetzt nochmal in meinem Aquarium Geschäft auf PO4
    testen lassen, ich glaube ich hatte die Komma stellen zuvor etwas verdreht, es sind keine 0,1-0,2 sondern 1,75-2 mg-l PO4. ;(


    Da kommen wir denn doch an den erhöhten PO4 Gehalt ran, habe mir gleich PhosEx von J.. besorgt und einen Wasser Wechsel gemacht.


    Ein Bild habe ich trotzdem mal gemacht auch wenn es nicht so gut zu sehen ist da die Flecken ja ohne Düngung am zurück gehen waren, aber auf dem Blatt in der Mitte kann man die Rotfärbung recht gut ernennen und an dem anderen den roten Rand.


    Gruß Matthias

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat

    es sind keine 0,1-0,2 sondern 1,75-2 mg-l PO4. ;(

    das klingt schon anders.

    Zitat

    Da kommen wir denn doch an den erhöhten PO4 Gehalt ran, habe mir gleich PhosEx von J.. besorgt und einen Wasser Wechsel gemacht.

    Ich hoffe der Wert ist nicht schon im Leitungswasser so hoch, sonst wird das eine unendliche Geschichte.


    Leider habe ich Probleme auf dem Bild das zu erkennen, auf was es Dir ankommt. Das schaut für mich recht normal aus.

    Hallo,


    man sieht es leider nicht so gut auf den Bildern nach dem sie verkleinert sind, habe nochmal zwei neue gemacht und etwas anders in der Dateigröße verkleinert.


    Auf den Bildern ist es besser zu sehen. Man sieht auch wie auf den roten Stellen die Algen nach einigen Tagen anfangen zu wachsen und den verkrüppelten Trieb.


    Gruß und Frohe Ostern


    Matthias

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    das ist jetzt besser zu sehen. Die Blätter neigen aber auch an den Rändern ganz allgemein zu Pinselalgen. Das dürfte dem etwas zu hohen PO4-Gehalt geschuldet sein.
    Die Verkrüppelung in der Art habe ich auch schon bei zu niedrigem PO4-Gehalt gesehen, hier bei zu hohem, das könnte passen.
    Thema Pinselalgen: Gibt es in dem Becken auch noch andere Pflanzen außer Echinodoren? Diese neigen in Moonokultur ganz deutlich und nachvollziehbar unter diesen Algen. Sei es der Nährstoffkonkurrenz geschuldet oder sei es Allelopathie (Abgabe von Wuchshemmstoffen), eine gewisse Menge schnellwachsender Stengelpflanzen (oder auch Schwimmpflanzen) bringt so ein Becken in Schwung und dämmt Algenwuchs ein.

    Hallo,


    überwiegend sind es bestimmt die Echinodoren es gibt aber auch noch einige andere Pflanzen wie Cabomba, Wasserpest, Wasserfreund, Vallisneria, Javafarn, Bacoa Caroliniana, Mooskugel und eins zwei Pflanzen deren Name ich nicht kenne. Werde mir aber die Tage denn noch ein paar kaufen.


    Es wird wohl an dem hohen PO4 gehallt liegen, mal sehen wie es wird wenn das Becken jetzt einige Zeit mit dem PhosEx Filterkissen läuft.
    Wasserwechsel werde ich jetzt erst mal jede Woche machen und abwarten wie es sich entwickelt.


    Gruß Matthias

    PO4 = 0,10mg/l, No3 = 20mg/l, FE = 0,1mg/l, No2 = 0mg/l, Temp. = 26°C, KH = 4°dH, GH = 14°dH, 350 L, Co² über Co²-Reaktor, Terrdragonkugeln + Ferrdrakon + Daydrakon + Ferrdrakon k

    Hallo,


    nachdem ich die letzte Zeit meinen PO4 gesengt und noch einige andere Pflanzen hinzu gesetzt habe, haben ich die Bartalgen und auch die Rotenflecken an den Schwertpflanzen so ziemlich wegbekommen.


    Nur sieht es so aus als hätten die Pflanzen noch irgendeinen Mangel.
    Der Wasserfreund scheint zum zweiten mal einzugehen und die Schwertpflanzen und anderen Stängelpflanzen wachsen auch nicht so richtig im Gegensatz zu der Pflanze im Hintergrund die ist vom wachsen nicht abzubringen


    Ich Dünge Täglich auf ca. 180l 2ml Ferrdrakon + 2ml Ferrdrakon K + 0,5ml Daydragon.


    Was kann das noch sein?


    Wäre für eine Hilfe dankbar.


    Gruß Matthias

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat

    nachdem ich die letzte Zeit meinen PO4 gesengt und noch einige andere Pflanzen hinzu gesetzt habe, haben ich die Bartalgen und auch die Rotenflecken an den Schwertpflanzen so ziemlich wegbekommen.

    nicht, daß das PO4-senkende Präparat noch andere wichtige Nährstoffe wegfängt. Daher bitte nicht ununterbrochen einsetzen.

    Zitat

    Nur sieht es so aus als hätten die Pflanzen noch irgendeinen Mangel.
    Der Wasserfreund scheint zum zweiten mal einzugehen und die Schwertpflanzen und anderen Stängelpflanzen wachsen auch nicht so richtig im Gegensatz zu der Pflanze im Hintergrund die ist vom wachsen nicht abzubringen

    Das ist keine Wasserfreund, sondern ein Kirschblatt auf den Bildern (Hygrophila corymbosa). Diese Pflanze wächst nicht ganz so schnell und unproblematisch, wie der Wasserfrfeund (Hygrophila polysperma). Zudem neigt sie zu Problemen mit Löchern in den Blättern z.B. bei Kaliummangel (kann ich mir hier nicht vorstellen, da genug Ferrdrakon K gedüngt wird) und reagiert sehr empfindlich auf viele Stoffe im Wasser, wie evtl. Chelatoren.
    Wieviel Wasserwechsel wird denn in dem Becken gemacht?

    Hallo,


    vielen Dank für die Überschnelle Antwort.


    Das PO4 Kissen ist jetzt nicht mehr im Becken hatte auch schon versucht ob es daran liegt.
    Habe es denn weil auch kein Erfolg ohne Kissen zu sehen war gegen ein J## Clearamec Kissen getauscht. Das soll nur wenig Po4, No3, NO2 und sonst keine anderen wichtigen Stoffe laut Angaben rausfiltern.


    Wasserwechsel mache ich jede Woche 60 Liter so das ich nicht wieder auf so hohe PO4 Werte komme.


    Gruß Matthias

    PO4 = 0,10mg/l, No3 = 20mg/l, FE = 0,1mg/l, No2 = 0mg/l, Temp. = 26°C, KH = 4°dH, GH = 14°dH, 350 L, Co² über Co²-Reaktor, Terrdragonkugeln + Ferrdrakon + Daydrakon + Ferrdrakon k

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat

    Wasserwechsel mache ich jede Woche 60 Liter so das ich nicht wieder auf so hohe PO4 Werte komme.

    zugegeben, das ist problematisch bei dir. Mehr Wasserwechsel würde der Hygrophila gut tun, allerdings kommt mit dem Leitungswasser auch reichlich Phosphat mit. Da muss man dann, so wie du das versuchst, einen Mittelweg finden. Unter diesen Umständen ist es leider manchmal nicht zu vermeiden, dass man die eine oder andre Pflanze dann nicht erfolgreich pflegen kann.

    mehr als 60 Liter in der Woche? Ich dachte eigentlich das währe ausreichend, früher habe ich alle zwei Wochen ca. 70 Liter Wasser gewechselt und wie ist dass das mit mehr Wasserwechsel mehr Phosphat kommt. Habe mal unsere Wasseranalyse mit angehängt, kann da aber kein PO4 finden.


    Das mit dem Kirchblatt ist auch nicht ganz so schlimm, zwar schade, aber na ja.


    Viel wichtiger währe mir das die anderen Pflanzen wieder etwas besser (schneller) wachsen. Wo ich nun wirklich keine Idee mehr habe, was ihnen fehlt.


    Gruß Matthias

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat

    mehr als 60 Liter in der Woche? Ich dachte eigentlich das währe ausreichend,

    ist es oft auch. Nur bei Problemen darf man auch ruhig öfter und mehr.

    Zitat

    früher habe ich alle zwei Wochen ca. 70 Liter Wasser gewechselt und wie ist dass das mit mehr Wasserwechsel mehr Phosphat kommt. Habe mal unsere Wasseranalyse mit angehängt, kann da aber kein PO4 finden.

    Entschuldigung, da habe ich zwei Beiträge durcheinander gebracht (dort war das Leitungswasser mit 0,9 mg/l PO4 belastet).

    Zitat

    Das mit dem Kirchblatt ist auch nicht ganz so schlimm, zwar schade, aber na ja.

    Das Kirschblatt reagiert leider oft etwas empfindlich auf Altwasser (d.h. z.B. Gelbstoffe und die Abbauprodukte von Chelatoren), so daß hier mehr Wasserwechsel oft hilft.
    Zudem mag es nicht so viel CO2 - noch ein Grund dafür das es früher in Becken in denen man gar nichts gemacht hat, so gut gewachsen ist.

    Zitat

    Viel wichtiger währe mir das die anderen Pflanzen wieder etwas besser (schneller) wachsen. Wo ich nun wirklich keine Idee mehr habe, was ihnen fehlt.

    Die Wasseranalyse zeigt recht wenig Kalium. Evtl. ein Ansatzpunkt?

    Hallo,


    denn werde ich vorerst mal die Ferrdrakon K Menge erhöhen.


    Werde mal 45%-50% der Ferrdrakon Menge anstatt 33% durch Ferrdrakon K ersetzen.


    Gruß Matthias

    PO4 = 0,10mg/l, No3 = 20mg/l, FE = 0,1mg/l, No2 = 0mg/l, Temp. = 26°C, KH = 4°dH, GH = 14°dH, 350 L, Co² über Co²-Reaktor, Terrdragonkugeln + Ferrdrakon + Daydrakon + Ferrdrakon k