Krüppelwuchs und dunkle Punkte

    Hallo Freunde der Aqua-Kulturen,



    bin neu hier im Forum und habe ein paar Fragen.
    Trotz CO2-Anlage bekomme ich es einfach nicht gebacken, dass meine
    Pflanzen richtig wachsen. Was mache ich falsch? Zu wenig/viel Dünger/Licht?
    Und nun ist mir noch aufgefallen, dass sich an den Blättern der meisten Pflanzen dunkle Punkte (s.u.) gebildet haben.
    Was könnte das sein? Nährstoffmangel?


    Zudem habe ich ein paar Fadenalgen im Becken. Die bekomme ich aber
    bisher durch einfaches Abzupfen in den Griff.


    Den PH-Wert bekomme ich mit meiner CO2-Anlage nicht unter 7,2.
    Ein PH-Wert um 6,8 wäre doch bei einer Karbonathärte von 6-8 für Pflanzenwachstum ideal, oder? Um diesen Wert zu erreichen, müsste ich aber
    unmengen an CO2 in das Wasser pumpen. Warum bekomme ich den Wert nicht herunter?


    Vielleicht könnt Ihr mir helfen.


    Danke und Gruß


    Don



    Hier mal eine Komplettüberischt meiner Daten:


    Inbetriebnahme
    des Aquariums: 25. März 2006


    Becken: Hersteller: Juwel
    Typ: Vision 250
    Inhalt: ca. 250 Liter
    Maße: 121 x 46 x 62 cm


    Pumpe: Juwel Typ 1000 (ca. 1000l/h, 6,5 Watt, für ca. 500l Becken)


    Heizsystem: Denn. Thermo-Control Duomat Evolution DeLuxe
    Denn. Bodenfluter 25 Watt
    => Solltemperatur: 25°C
    => Nachtabsenkung: von 23 Uhr bis 9 Uhr (10 Std.)
    Solltemperatur 23,5°C (minus 1,5 °C)
    (erreicht werden nur 24,3°C)


    Licht: Denn. Trocal-de Luxe Kongo-White, 38 Watt (T8) (vorn)
    Denn. Trocal-de Luxe Special-Plant, 38 Watt (T8) (hinten)
    Reflektoren Denn. Trocal Longlife Power Reflect 38 Watt
    => Die Beleuchtung erfolgt von 8 Uhr bis 12 Uhr und von 15
    Uhr bis 21.00 Uhr (10 Std.).


    CO2-Anlage: Denn. Classic Line CO2 Exclusive DeLuxe Komplettset:
    (Laufzeit ab 22.10.2006)
    => pH-Controller Evolution DeLuxe (Sollwert: 7,20)
    => CO2 Dünge-Anlage Exclusive für Aquarien bis 600 Liter
    => CO2 Nachtabschaltung Comfort

    Boden: Schwarzer Dekorsand, 50 Kg
    2 Rainbow-Brocken (0,914 und 0,674 Kg)
    2 Roter Jasper (1,378 und 0,940 Kg)
    1 Dekor U-Boot


    Besatz: 2 Prachtschmerlen
    12 Neons
    10 Glühlichtsalmler
    6 Black Mollys
    5 Rote Phantomsalmler
    2 Antennenwelse (1 Weibchen, 1 Männchen)
    7 Korallen-Platys
    3 Siamesische Rüsselbarben
    8 Amano-Garnelen


    Bepflanzung: Bepflanzung ab 10.11.2006
    3 Alternanthera reineckii ’Burgunderrot’ (Denn. A 06)
    3 Cryptocoryne wendtii ’MiOya’ (Denn. C 422)
    mit vielen Ausläufern
    3 Hygrophila corymbosa glabra (Denn. H 141)
    3 Hygrophila difformis, submers (Denn. H 170)
    mit einigen Ablegern
    3 Saururus cernuus (Denn. S 60)
    1 Echinodorus argentinensis (Denn. E 26)
    1 Anubias afzelii (Denn. A 16)
    2 Vallisneria americana (Denn. V 41)
    mit vielen Ausläufern

    Dünger: Dr. Drak Daydrakon, Tagesdünger
    Dosierung: => 4-5 Spritzer täglich


    Dr. Drak Ferrdrakon, Eisenvolldünger (wöchentlich, 1 Kappe)
    Dosierung: => 2 Kappen à 20 ml/Woche


    Futter: Hauptfutter: JB(L) Grana (Montag, Mittwoch, Freitag)
    Zusatzfutter:
    - Astra Grünfutter Chips (ca. einmal pro Monat)
    - JB(L) Tabis mit Krill (10%) und Spirulina (6%)
    (ca. einmal pro Monat)
    - TetraFresh Delica Rote Mückenlarven (ca. einmal pro Monat)


    Wasserwechsel und Reinigung:
    Alle 2 Wochen erfolgt die Reinigung des Grundes mit Hilfe
    eines Mulmabsaugers. Dabei werden ca. 40% des “Altwassers“
    mit abgesaugt. Die Frischwasserzugabe erfolgt
    unter Zugabe von TetraAqua AquaSafe. Die Scheiben des
    Aquariums werden mit dem JB(L)-Floaty gereinigt.



    Wasserwerte laut JB(L) Testlab (Tröpfchentest)
    (gemessen ca. 1 Woche nach Teilwasserwechsel):
    Temperatur (°C): 25
    KH Karbonathärte (°dKH): 7
    pH Säuregehalt: 7,20 (Controller gesteuert (s.o.))
    GH Gesamthärte (°dGH): 8
    NH4 Ammonium (mg/l): 0
    NO2 Nitrit (mg/l): 0,025
    Cu Kupfer (mg/l): 0
    O2 Sauerstoff (mg/l): k.A.
    Leitfähigkeit (µS/cm): k.A.
    NO3 Nitrat (mg/l): 1
    PO4 Phosphat (mg/l): 0
    FE Eisen (mg/l): 0,1-0,2
    CO2 Kohlendioxid (mg/l): 7


    Wasserwerte Leitungswasser laut JB(L) Testlab (Tröpfchentest)
    (gemessen 24.11.2006):
    Temperatur (°C):
    KH Karbonathärte (°dKH): 6
    pH Säuregehalt: 7,87
    GH Gesamthärte (°dGH): 9
    NH4 Ammonium (mg/l): 0
    NO2 Nitrit (mg/l): 0
    Cu Kupfer (mg/l): k.A.
    O2 Sauerstoff (mg/l): k.A.
    Leitfähigkeit (µS/cm): k.A.
    NO3 Nitrat (mg/l): 0
    PO4 Phosphat (mg/l): 0
    FE Eisen (mg/l): 0
    CO2 Kohlendioxid (mg/l): 4

    So, nachdem ich mich ein bischen belesen habe,
    bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass ich
    wohl mit Eudrakon N/P sowie Ferrdrakon K
    dazu düngen sollte. Meine Werte sind in diesem Bereich
    auch ziemlich weit unten.
    Könnten die Punkte eine Mangelerscheinung hinsichtlich
    dieser Stoffe sein?
    Bei der Pflanze handelt es sich übrigens um die
    Anubias afzelii. Aber auch alle anderen Pflanzen
    sind mit den Punkten überseht.



    Gruß


    Don

    Hallo DonUrlaub,


    wie Du bereits selbst bemerkt hast, sind deine Werte für Nitrat und Phosphat deutlich zu niedrig.


    Aber auch dein CO² Gehalt ist für eine KH von 7 zu niedirg. Er sollte bei rund 20 bis 25 mg/l liegen. Demnach ergäbe sich rechnerisch ein ph-Wert von 6,9 bzw. 7,0.


    Da es auf den Bildern nicht eindeutig zu erkennen ist: Bist du sicher, dass es sich nicht um Algen handelt?


    Viele Grüße


    Dieter

    Hallo Dieter,



    schönen Dank für Deine Antwort.
    Also, die Punkte auf der Anubias afzelii sind richtig
    im Blatt. Ich kann sie auch nicht wegkratzen.


    Wie bekomme ich denn den CO2-Gehalt runter?
    Ich bin jetzt schon bei einer Blasenzahl von 40/min
    um den Wert von 7,2 zu halten.
    Ich glaube nicht, das ich die 6,9 je erreichen kann.
    Aber was mache ich falsch? Ist die Pumpe zu stark oder der
    Defuser zu groß?
    Ich bekomme den Wert einfach nicht weiter gedrückt.


    Vielleicht hast Du ja noch eine Idee.


    Danke und Gruß


    Don

    Hallo,
    welches C02-Zugabegerät benutzt Du, hast Du eine starke Oberflächenbewegung durch die enorme Filterleistung ?
    (Ich leite mein Co2 direkt in den Filter und dieses wird zu 100 Prozent gelöst.)
    Bei deinem spärlichen Pflanzenwuchs düngst du viel zu viel. Auch deine Zugabe von Daydrakon bei nur 2x30 Watt finde ich übertrieben.


    Meine Vorschläge:-Co2-Zugabe verbessern,Nachtabschaltung deaktivieren
    -Oberflächenbewegung verhindern
    -weniger Dünger/kein Daydrakon
    -Phosphat und Nitrat zudüngen

    Freundliche Grüße
    Zimmi

    Hallo,


    welchen Diffusor verwendest Du denn um das Co² im Wasser zu lösen? Den Ma. Flipper aus der Systempackung?


    Womit hast Du den CO² Gehalt gemessen? Mit dem Dauertest oder einem oder dem Tröpfchentest? Wie alt ist dieser?


    Der Rücklauf des Filters befindet sich unter der Wasseroberfläche (?). Wie sieht es mit der Oberflächenbewegung im AQ aus?


    Bis zur Klärung der CO² Düngeprobleme würde ich, außer dem Zudüngen von N und P. an der Düngung im Übrigen vorerst nichts ändern.


    Gruß


    Dieter

    Hallo Zimmi,



    also ich benutze den CO2 Maxi Flipper von Denn. Der ist zwar für
    Aquarien bis 600 Liter, war aber im Set mit dabei. Ist der zu groß
    für mein Aquarium (250L)/ist es schädlich, wenn er zu groß ist?


    Die Oberflächenbewegung ist meines Erachtens nicht sehr stark.
    Ich habe mal versucht, das zu fotografieren.
    Die Pumpe ist eine Juwel Typ 1000
    (ca. 1000l/h, 6,5 Watt, für ca. 500l Becken).
    Die wird lt. Hersteller auch in Aquarien mit 250L eingesetzt.
    Als Filter benutze ich den Juwel Filter Standard/Standard H (Intern).
    Der war schon im Aquarium eingebaut.
    Kann ich irgendwie prüfen, ob die Oberflächenbewegung zu stark ist? Oder geht das nur nach subjektivem Empfinden?
    Da ich nur wenig Platz im Filter habe, bekomme ich den Defuser wohl nicht
    im Filter unter.


    Die Nachtabschaltung ist an den PH-Controler gekoppelt. D.h. sie schaltet
    sich nur ein, wenn der eingestellte PH-Wert erreicht ist.


    D.h. du würdest nur mit Eisen sowie Phosphat und Nitrat düngen?


    Sorry für die vielen Fragen, aber jetzt hat es mich gepackt und ich möchte
    das Problem mit dem Pflanzenwuchs endlich in den Griff bekommen.
    Ich hatte gedacht, dass mit einer CO2-Anlage der Pflanzenwuchs
    automatisch kommt. Aber bei mir anscheinend nicht.


    Also vielen Dank für Eure Hilfe


    Don

    Dieter


    Deine Antwort hatte sich mit meiner Beantwortung von
    Zimmi's Fragen überschnitten.


    Den Co2-Gehalt habe ich nicht gemessen. Den habe ich aus
    dem KH- und pH-Werten ermittelt.
    Soeben habe ich aber den CO2 Langzeittest Correct installiert.
    Mal sehen, was der anzeigt.


    Ja, der Rücklauf des Filters befindet sich unter der Wasseroberfläche.
    Wasseroberfläche ist m.E. nur leicht in Bewegung.
    Ich habe aber den Rücklauf des Filters auch nicht direkt auf die Wasseroberfläche ausgerichtet.
    Ich Frage mich, ob meine Pumpe nicht doch zu stark ist.


    Gruß


    Don

    Hallo,


    also ein Diffusor kann nie zu groß sein, es muß sich das Co2 möglichst vollständig lösen, wenn das der Fall ist, ist es OK.
    Ich habe einen Außenfilter und leite das CO2 in den Ansaugkorb ein und dieses löst sich bereits im Ansaugschlauch vollständig.
    Deine Oberflächenbewegung scheint OK, kannst ja noch versuchen durch das Aufstecken eines Schlauchstückchens den Strahl noch etwas nach unten abzulenken.
    Auch könntest du den Filterauslauf durch verkleinern der Austrittsöffnung drosseln (schadet der Pumpe nicht). Der Filterdurchlaß sollte ca. 2x Beckenvolumen pro Stunde sein. Einfach die Austrittsöffnung mittels Schlauch/Klemme verkleinern.
    Durch mehrere große Wasserwechsel (bis 50 Prozent täglich) würde ich versuchen eine mögliche Überdüngung abzubauen.
    Ich würde N und P zudüngen und mit halber Menge Ferrdrakon ohne Daydrakon weiterdüngen, bis die Pflanzen wieder wachsen und dann wieder steigern. Ich habe ein gleichgroßes Becken, das doppelte Licht, Pflanzen soviel, daß kein Bodengrund mehr sichtbar, und dünge weniger.




    Grüße Zimmi

    Zimmi,



    woran kann ich denn erkennen, dass sich mein Co2 vollständig
    im Wasser löst.
    Die Blasen werden im Diffusor zwar kleiner, verschwinden aber nicht.
    Das sind doch dann aber die Falschgase, oder?


    Oder würde ein aktiver CO2-Raktor wie der
    Red Sea Aktiv CO2 Reaktor 500
    oder der CO2 Cyclo Turbo von Denn. bei mir Sinn machen?


    Ich habe einfach das Gefühl, dass mein CO2 nicht im Wasser ankommt.
    Ach ja, ich habe ja gestern noch den CO2 Langzeittest Correct installiert.
    Heute zeigt er mir 10 mg/l an.

    Ist eigentlich der Ort des Diffusors im Aquarium egal? Der hängt nämlich
    bei mir direkt vor Filter.


    Kann denn eine Überdüngung auch ursächlich für eine Wachstumshemmung sein?
    Ich dachte immer, eine Überdüngung fördert zwar die Algen, hat aber auch einen guten Pflanzenwuchs zur Folge.


    Ich hatte ja auch Probleme mit Fadenalgen. Aber ich glaube, dass diese jetzt
    verschwunden sind, nachdem ich die Fenster in der näheren Umgebung
    verdunkelt habe.



    Gruß


    Don

    Hallo,


    die Blasen müssen sich fast vollständig lösen. (Blasen ganz oben kaum noch sichtbar). Falschgase sind minmal, ein aktiver Reaktor ist immer besser, denn bei einem passiven wird sich das CO2 nie komplett lösen, bei einem aktiven schon. Die Lage des Reaktors in der Strömung ist günstig. Bei deinem Filter ist ein aktiver Reaktor mit Filteranschluß wie der Cyclo von ######## nicht geeignet, der Red Sea schon, da er eine eigene Pumpe hat.
    Eine Überdüngung ist genauso verkehrt wie keine Düngung. Deine Pflanzen könnten unter Verbrennungen durch Überdüngung beim Fehlen von N, P und CO2 leiden.


    Gruß
    Zimmi

    Hallo,


    noch ´mal ein Gedanke zur CO²- Düngung.
    Der CO² Gehalt ist mit 10 mg/l zu niedrig.


    Mit dem installierten Dauertest würde ich jetzt einerseits an der Steuerung den Sollwert für ph etwas reduzieren und andererseits die Blasenzahl zunächst auf 50 bis 60 erhöhen. Hierzu sind, so habe ich es jedenfalls in Erinnerung, hier im Forum einige Beiträge zu finden.


    Aufgrund des einstellten Sollwertes dürfte eine Überdüngung mit CO² nicht zu befürchten sein.


    Dass es möglicherweise effizientere Diffussoren gibt als den, den Du hast, mag sein, hilft Dir m.E. aber derzeit bei der Lösung des Problems nicht.


    LG
    Dieter