Kaliummangel bei Rotala macrandra?

Hallo Andreas,

ich habe vor ca. 2 Wochen in mein Becken eine Rotala macrandra gepflanzt. Anfangs wuchs die Pflanze sehr gut und hat auch schöne Blätter getrieben. Jetzt habe ich allerdings bemerkt, dass die neuen Blätter kleinwüchsich und verkrüppelt sind. Bei allen anderen Pflanzen ist der Wuchs normal. Einen Bor- bzw. Calcium-Mangel (vgl. Krausse) schliesse ich aus. Meine Beleuchtung ist ziemlich stark (15 kLux an der Wasseroberfläche gemessen). Ich dünge täglich mit Daydrakon (10 Tropfen/100l) und einmal wöchentlich (Sonntags 10ml /100l) Ferdrakon (seit 4 Wochen). Sollte ich die Düngemenge erhöhen oder teilweise das Ferdrakon mit Ferdrakon K ersetzen?

Grüsse,
Jürgen

Hallo,

da in dem Becken eine leichet Neigung zu Grünalgen besteht, könnte ein Phosphatmangel durch aus möglich sein. Vor etwa 2 Wochen habe ich zwar noch 0,3mg/l Phosphat gemessen, werde ich aber heute Abend nochmal kontrollieren.

Grüsse,
Jürgen

Hallo,

hier mal meine Wasserwerte:

Phosphat: ~0,5 mg/l
NO3: ~50-80 mg/l
NO2: n.n.
PH: 6,5-6,8
KH: 4°
GH: 9°
FE: ~0,1 mg/l
Leitwert: 570µS/cm (Rohwasser: 330µS/cm)
Temperatur: 26°C

Das Nettovolumen meines Beckens beträgt 375l und wird mit CO2 gedüngt. Zusätzlich ist ein Schwefelnitratfilter installiert, der momentan eingefahren wird und auf 2 Tropfen/s mit 0 mg/l NO3 und 0 mg/l NO2 stabil läuft.

Also an Phosphat mangelt es nicht.

Grüsse,
Jürgen

Hallo Andreas,

beim Nitrat bin ich ja dran, dieses zu senken. Deshalb auch der Schwefelfilter...

Der hohe Nitratgehalt ist historisch gewachsen und lag an zu wenig Wasserwechsel, schlechte Beleuchtung, unzureichende Düngung, etc. Ich wollte allerdings das Becken nicht komplett leerräumen und von Null an zu starten...

Der Besatz besteht momentan aus etwa 100 Guppies (schwer zu zählen ;-), 3 Antennenwelse und einem übrig gebliebenen Diskus, der, nachdem seine Partnerin gestorben war, alle andere Diskus zu Tode gejagt hatte :-(. Das Becken selber habe ich vor 2 Wochen mit einigen zusätzlichen, teilweise auch mit schnell wachsende Pflanzen bepflanzt und konnte zwischenzeitlich den Leitwert von ursprünglich 800 µS/cm auf nunmehr 570 µS/cm senken.

Es gibt einige Erfahrungsbericht über Schwefelfilter in Süsswasser. Eine leichte Ansäuerung des Wassers ist demnach durchaus wünschenswert, allerdings gebe ich Dir Recht, dass unbedingt das KH im Auge behalten werden muss, da sonst ein unkontrollierter Säuresturz die Folge sein kann.
Mittlerweilen bin ich allerdings arg im Zweifel, ob ein Schwefelfilter dauerhaft die Verhältnisse im AQ verbessert; zumindest seit dem ich die Seite über Redfild Ratio durchgelesen habe. Ein ausreichender Pflanzenwuch, verbunden mit regelmässige Wasserwechsel dürfte besser sein, zumal das Phosphat durch den Schwefelfilter nicht entfernt wird.

Nach genauerem Hinsehen, habe ich nun festgestellt, dass offensichtlich auch die anderen Pflanzen Wuchsprobleme haben und ich vermute das ich die Düngermenge erhöhen sollte. Leider ist mein Eisentest nicht brauchbar für die Aquaristik, obwohl er von enem nahmhaften Hersteller der AQ-Branche stammt. Ich werde mir jetzt erst mal ein FE-Test von MN besorgen, der den FE-Gehalt unter 0,1 mg/l besser auflöst. Bis dahin werde ich mal die Ferdrakon Menge um 30% erhöhen und auf täglich Düngung umstellen um mal zu sehen, ob ein Mangel die Ursache dafür ist.

Langfristig werde ich den Schwefelfilter allerdings wieder ausser Betrieb nehmen, sobald die Nitratkonzentration auf ein akzeptables Niveu gesunken ist.

Weiterhin bin ich an der Enwicklung einer Düngedosieranlage dran, mit der ich dann automatisch eine täglich Düngung mit einer Auflösung von 0,1ml/Tag vornehmen kann und somit eine optimalere Versorgung mit Nährstoffen vornehmen kann.

Grüsse,
Jürgen

Hallo,

Zitat von Andreas Kremser

Ich werde zukünftig eine Düngerform anbieten können, die die Inhaltsstoffe sehr gleichmässig über einen sehr langen Zeitraum abgibt. Das wird dann Dünge- und Dosierpumpen und/oder tägliche Zugabe praktisch überflüssig machen.
Momentan sind wir bei der praktischen Erprobung und der Optimierung hinsichtlich der technischen Parameter.
Ein Verfügbarkeitsdatum kann ich aber (noch) nicht nennen.

Solch ein Düngesystem wäre eine super Sache!

Dennoch werde ich an meiner Computersteuerung weiterentwickeln, da die Düngedosierung erst der Anfag für eine Komplettsteuerung sein soll. Unter anderem stelle ich mir z.B. vor die CO2 Menge zu steuern, indem das Mangnetventil nur so lange eingeschaltet bleibt, bis ein per Sensor gemessene Blasenzahl pro Zeiteinheit am CO2-Reaktor gemesen wurde. Damit würden die Unzulänglichkeiten eine PH-Regelung umgangen werden und die zugeführe Gesamt CO2 Menge könnte genau ermittelt und gesteuert werden.

Grüsse,
Jürgen

Zitat von Andreas Kremser

Schade, daß es keine (zumindest keine bezahlbaren) Partialdrucksensoren (analog zur direkten Messung des Sauerstoffgehaltes mit entsprechenden Elektroden) für CO2 gibt. Das würde eine wirklich von äußeren Einflüssen unabhängige Steuerung des CO2-Gehaltes im Aquarium ermöglichen.

Das wäre natürlich die eleganteste aller Regelmöglichkeiten für CO2.

Besser wäre natürlich ein Silizium-organischer Sensor, der neben CO2 auch den Eisengehalt bzw. die anderen relevanten Ionenkonzentrationen im Wasser misst und man dadurch die Dosierpumpe steuern könnte.

Grüsse,
Jürgen

Zitat von Andreas Kremser

Klar, Zustimmung. Aber schon mit einem Sensor für Kalium (das sonst nicht einfach zu erfassen ist) wäre viel geholfen.

Sollte dann eher das Kalium im Wasser gemessen werden? Leider finde ich hierzu keinen geeigneten Wassertest. Der Test von Macherey-Nagel fängt erst bei 2mg/l Kalium an und ist bei einer Konzentration von 0,3-0,5mg/l Kalium wohl unbrauchbar.

Appropos MN: Machery-Nagel liefert auch an Privatpersonen; ich habe deswegen extra nochmal nachgefragt.

Meine Rotala erholt sich nun wieder und ich werde, wenn ich in der kommenden Woche den V. HE Eisentenst bekomme mal die genauere Eisenkonzentration hier posten.

Zitat von Andreas Kremser

Naja, wir können ja mal einen Wunschzettel der Aquarianer an die Physikochemiker aufmachen :D.

Nun, ich bin zwar kein Chemiker, kenne mich aber mit Halbleiterphysik aus.
Ich weiss jetzt natürlich nicht, inwiefern Vorgänge in Halbleitern auf Wasser übetragbar ist, aber wenn ich jetzt mal die Galvanik anschaue, dann ist die Geschwindigkeit, mit der die Ionen im Wasser wandeln, abhänging vom Reibungskoefizient des Ions und der Feldstärke. Beide Kräfte, die des elektr. Feldes und die der Gleitreibung müssen sich aufheben.
Wenn ich nun weiter in die Physik hinabsteige, dann gibt es noch die sog. Haftreibung. Um diese zu überwinden, brauche ich eine Kraft. Wenn man nun hergehen würde und langsam eine elektr. Feld aufbauen würde, dann würden sich nach und nach die Ionen zwischen dem elektr. in Bewegung setzen und damit einen Stromanstieg verursachen. Ich nehme jetzt mal an, das der Haftreibungskoefizient für jedes Ion einzigartig ist und die Kraft, die das elktr. Feld auf das Ion ausübt, proportional zur Feldstäreke ist: wenn ich nun die Feldstärke auf der X-Achse und den Strom auf der Y-Achse auftrage, erhalte ich einen treppenförmigen Stromverlauf. Daraus die erste Ableitung gebildet, würde ein Linienspektrum ergeben, das für jedes Ion eine charakteristische Linie aufweist (vorausgesetzt der Haftreibungskoefizient ist für jedes Ion unetrschiedlich) und die Höhe der Linie würde proportional der Mege der vorhandenen Ionen darstellen. Zugegeben, dies wird sich wohl im Nanoamperbereicht abspielen und ist sicherlich nicht leicht messbar, aber währe doch mal ein Versuch wert...

Zitat von Andreas Kremser

Wer meint, er möchte unbedingt Beta-Tester werden, darf sich gerne bei mir melden (dazu gehört es dann aber auch, die Entwicklung zu dokumentieren und einen ausführlichen Testbericht zu schreiben).

Ich muss nicht unbedingt Beta Tester spielen, aber wenn ich dabei helfen kann, um ein gutes Produkt zu entwickeln, bin ich gerne bereit mich als Beta-Tester zu betätigen.

Grüsse,
Jürgen

Hallo,

die Jungs un Mädels von MN sind ja richtig schnell... Ich habe heute de FE-Test bekommen.

Vor 3 Stunden habe ich mein Aquarium (375l Nettovolumen) mit 7ml Ferdrakon und 50 Tropfen Daydrakon gedüngt. Nun habe ich etwas weniger als 0,1mg/l FE gemessen; also obere Grenze.
Ich werde aber morgen nochmal vor und unmittelbar (15 min) nach der Düngung messen, um so den Bedarf an FE zu ermitteln, bzw. um festzustellen, ob der FE-Gehalt dann an der unteren Grenze (0,05mg/l) liegt. Falls das nicht der Fall ist, könnte ich die Düngermenge wieder etwas reduzieren, bzw. falls die untere Grenze unterschritten wird, weiter erhöhen.

Grüsse,
Jürgen

P.S.: Die Rotala wächst wieder ganz normal; wobei der NO3 Gehalt nun bei ca. 10mg/l liegt.

Hallo,

ich habe nun mal vor und nach der Düngung gemessen. Vor der Düngung hatte ich etwas mehr als 0,07 mg/l (0,08 mg/l geschätzt), nach der Düngung war es etwas mehr als 0,1 mg/l. Scheint wohl so, dass mein Becken einen hohen Eisen-/Nähstoffbedarf hat...

Am Freitag steht dann der Wasserwechsel an; dann were ich nochmal messen...

Grüsse,
Jürgen

Hallo Andreas,

leider muss ich mal dieses alte Thema nochmal aufwärmen...

Ich habe an anderer Stelle gelesen, dass Anton Gabriel einen Kaliumtest mittels Natriumtetraphenylborat durführt. Da mich dieses Thema nicht loslässt, weil die Rotala zwar zwischenzeitlich etwas besser wächst, aber trotzdem dahinkümmert, habe ich mir Natriumtetraphneylborat und Kaliumcarbonat nebst ein paar wenige Ergänzungen zu meiner Chemielaborausstattung besorgt...

Und siehe da, Kalium ist nicht nachweisbar... Ich habe jetzt eine Lösung mit einer Konzentration von 10g/100ml vom Kaliumcarbonat angesetzt, und davon 10ml/100l gestern meinem Aquarium zugesetzt. Heute habe ich nochmal Kalium gemessen und es lag dann um die 5mg/l.

Werde jetzt mal weiter beobachten, wie sich das Kalium entwickelt, bzw. ob die Rotala nun besser wächst.

Übrigens habe ich folgendes gefunden:

http://www.elektor.de/BDLink.a…s&newsletter=1&ItemID=661

Ob sich das auch für die Aquaristik eignet? Wird aber wahrscheinlich ziemlich teuer sein.

Grüsse,
Jürgen

Hallo Andreas,

Zitat von Andreas Kremser

nicht schlecht! Wenn man mögliche Meßfehler und -toleranzen beiseite läßt, ein Verbrauch von 5 mg/l über Nacht, eine ganze Menge.

moment, wenn ich 1g von Kaliumcarbonat auf 100l Wasser dosiere, dann ergibt sich doch nach Adam Riese und Eva Zwerg eine Konzentration von ungefär 3,9mg/l, wenn zuvor kein Kalium nachwesbar ist, da Kalium in KCO3 massenanteilig nur zu 39% vorhanden ist; oder irre ich da? Dazu kam dann noch 10ml einer Ferdrakon/Daydrakon Mischung 3:1 auf die 375l Brutovolumen. Netto werden es wharscheinlich ca. 330l Wasser sein, so das 5mg/l ungefähr die Menge an Kalium ist, die ohne Verbrauch zu erwarten wäre.

Zitat von Andreas Kremser

Übrigens, was mir in letzter Zeit aufgefallen ist: nach der morgendlichen Düngung bleibt der Leitwert den ganzen Tag konstant, um dann über Nacht bis vor der Düngung um 3 - 5 µS/cm abzufallen.

Meine Dosierpumpe ist auf 17:00 Uhr programmiert. So kann ich am besten kontrollieren und ich habe subjektiv den Eindruck, das die Pflanzen abends mehr Närstoffe assimilieren, als Tagsüber. Zumindest ist eine erhöhte Sauerstoffbildung zu beobachten. Ob das nun an der CO2 Anreicherung liegt, die sicherlich vor dem Lichtausschalten die höchste Konzentration hat oder ob die Pflanzen aufgrund der Lichtmenge dieses Verhalten zeigen, kann ich nicht beurteilen. Jedefalls ist mir schon aufgefallen, dass manche Pflanzen, z.B. die Wasserharnixe, über Nacht an Länge zugewinnt.

Gibt es auch Nachtschattengewächse unter den Aquarienpflanzen?

Zitat von Andreas Kremser

Ramanspekten... ...Daher ist leider keine Detektion von Einzelionen wie Kalium mit dieser Methode möglich.

Schade.

Grüsse,
Jürgen