CO2 Flaschendruck über 100 bar

1. offizieller Beitrag

    Hallo AQ Freunde,


    ich habe heute meine 1,5kg Flasche Co2 angeschlossen da die andere (2kg)
    so gut wie leer war.
    Als ich die Flasche aufgedreht habe zeigt mir das Flaschendruckmanometer 115 bar.
    Ich habe den Abreitsdruck auf ca. 1,5 bis 1,8 bar eingestellt bekommen ohne Probleme.
    Im laufe der letzen Stunden ist der Druck in der Flasche auf knapp 130 bar gestiegen.
    Im Anzeigebereich des Flaschendruckmanoneters steht Flaschendruck zu hoch/ Flasche zu warm.
    Das die Flasche zu warm ist glaub ich nicht die stand die letzten Monate neben der AQ.
    Allerdings wurde die Flasche im Winter befüllt.
    Kann es daran liege.
    Das das Manometer defeht ist glaube ich auch nicht, weil es wie gewohnt den richtigen Druck der leeren Flasche bestätigt hat (Druck ist langsam gefallen als die Flasche leer wurde).
    Fällt vielleicht noch jemanden etwas anderes ein.
    Sonst funktioniert alles wie gewohnt.




    Vielen Dank


    Maik

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    die Flasche ist unsachgemäß (d.h. zu voll) befüllt worden (wer macht so was? Doch hoffentlich nicht ein professioneller Gashändler). Deshalb steigt mit den momentan wärmeren Temperaturen der Innendruck stark an.
    Normalerweise würde ich sagen, um zu verhindern, daß irgendwann die Berstsicherung anspricht, würde ich einen Teil des Flascheninhalts über das Hauptventil ablassen. Andererseits stand die Flasche ja jetzt auch schon Monate so rum, ohne das was passiert ist.
    Durch den Anschluß des Manometers wird ja im Inhalt und Innendruck der Flasche erst mal nichts verändert.
    Die sichere Variante, zu der ich raten würde, wäre etwas CO2 über das Hauptventil abzulassen.
    Die pragmatische, abzuwarten, bis der Druck durch den normalen CO2-Verbrauch von alleine sinkt.

    Danke für die schnelle Antwort.


    Hm, die Flasche wurde von erfahren Fachpersonal befüllt die das eigenlich jeden Tag machen.
    Da da der Druckminderer relativ neu (ca. 3/4 Jahr), der Druck jetzt auch nicht mehr steigt und ich Vertrauen in die Berstsicherung habe lasse ich die Flasche mal angeschlossen.
    Ich werde das ganze aber öfters in Augenschein bezüglich irgendwelcher Änderungen nehmen.


    LG


    Maik

    Der Thread ist zwar etwas älter aber ich möchte dennoch etwas dazu loswerden.


    1. Die Flasche ist Tüv geprüft und hat einen Nenndruck von 250 Bar.
    Das heisst die Flasche kann bis zu diesem Druck (dauerhaft)betrieben werden.
    2. Der Tüv hat diese Flasche nach Norm mit der 2,5 fachen belastung (also 250 BarX2,5) geprüft und zugelassen. Das nur 60 Bar abgefüllt werden liegt einfach an dem Gas was in die Flasche(welches Gas drinn ist erkennt man immer an der Genormnten Farbmakierung. In unserm fall ist die gesammte Flasche Grau) soll und an der Abfüllanlage welche in der Regel (in Zoofachgeschäften) grössere Flaschen sind.
    3.Sei Froh dass der Händler dir mehr abgefüllt hatt! In der Regel wird zu wenig oder ganz genau abgefüllt. Zu wenig kommt meisst dadurch zustande das Stehend befüllt wird und tatsächlich nur das Gas in Flasche gepresst wird .
    Wird liegend oder gar kopfüber befüllt, strömt direkt das Flüssige Gas (Bei einigen Gasen besteht Explosionsgefahr zb. Methan,da dieses nur durch eine hochporöse Masse Stabilflüssig gehalten werden kann) in die Flasche dies Gewährleistet dann eine Schnelle und vollständige Befüllung.
    Dadurch,dass das Flüssige Gas Durch die Ventile in die Flasche läuft vereisen die Ventile und die Flasche, weshalb der Vorgang mehrfach ausgeführt werden sollte. Nebeneffekt : Es wird unter 60 Bar druck mehr (bzw die richtige) Menge flüssiges Gas abgefüllt.


    4. Gedanken Musst du dir erst machen wenn zB. Dein Manometer (Flaschenseitig) weniger Druck aushält als auf der Flasche steht. Damit meine ich nicht die Skala die kann auch bei 70 Bar aufhören. Sondern den, wenn vorhanden, Anschlag. Dann is es zu empfehlen einen Hersteller zu nehmen der eine Skala Bis zum Nenndruck der Flasche oder gar darüber hinaus hat.
    Die Hersteller der Druckminderer wollen meist Geld sparen wenn sie Minderwertige Manometer verbauen. Sie nehmen einfach die Tatsache an das die Flaschen nur bis zu einem Gewissen Druck befüllt werden.Leider sind das meist die grossen Hersteller.Die Ersparnis dabei liegt im Centbereich.Die Amaturen sollten aber trotzdem den Nenndruck der Flaschen aushalten (Muss immer auf der Amatur Gekenzeichnet sein).


    Edit : !!!Der Betrieb der CO²anlage sollte aber immer stehen erfolgen, da die Amaturen beschädigt(Einfrieren) werden könnten!!!
    Gruss Schlumpf

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von Sgt.Schlumpf


    1. Die Flasche ist Tüv geprüft und hat einen Nenndruck von 250 Bar.
    Das heisst die Flasche kann bis zu diesem Druck (dauerhaft)betrieben werden.

    Es ist halt schlecht, weil dann das CO2 erst mal weg ist und man die Berstsicherung ersetzen lassen muß, wenn diese anspricht. Weil diese wie alle technischen Dinge eine gewisse Schwankungsbreite in ihren Eigenschaften hat, kann sie auch mal schon 10 % früher ansprechen. Daher würde ich einfach die gegebenen Toleranzen nicht unnötig ausnutzen.
    Nicht schreiben, daß das schon nicht passieren wird, weil genau das schon bei uns passiert ist.
    Es hat ja niemand geschrieben, daß man Angst haben muß, daß einem die Flasche um die Ohren fliegt.

    Zitat

    Wird liegend oder gar kopfüber befüllt, strömt direkt das Flüssige Gas (Bei einigen Gasen besteht Explosionsgefahr zb. Methan,da dieses nur durch eine hochporöse Masse Stabilflüssig gehalten werden kann) in die Flasche dies Gewährleistet dann eine Schnelle und vollständige Befüllung.
    Dadurch,dass das Flüssige Gas Durch die Ventile in die Flasche läuft vereisen die Ventile und die Flasche, weshalb der Vorgang mehrfach ausgeführt werden sollte.

    Ein professioneller Gashändler läßt das flüssige CO2 (bei Raumptemperatur) aus einer Vorratsbatterie mit Steigrohrleitung über ein Pumpe in die Flache füllen. Dabei läßt sich dann auch problemlos in einem Durchgang das korrekte Gewicht einfüllen ohne daß da irgendetwas vereist.


    Außerdem verwechselst Du Methan mit Ethin, im Volksmund Azetylen genannt, welches verdichtet sich explosionsartig zersetzen kann, weswegen es nicht als Gas, sondern als Lösung in Aceton auf Kieselgur aufbewahrt wird (Maximaldruck 8 bar).
    Methan kann und wird ohne Probleme auf mehrere Hundert bar verdichtet. Es ist der Hauptbestandteil von Erdgas, das in den Interkontinentalpipelines teilweise so hoch verdichtet wird.

    Richtig toleranzen nicht ausnutzen.
    Nur liegt 130 Bar grünen Bereich zumindest was Die Flasche angeht.


    In der realität sieht es meisst so aus das man das CO² in einem Aquristikgeschäft auffüllen lässt .Das ist meist Flasche zu Flasche.


    Jau da hab ich mich nach der ganzen Krakelei tatsächlich verhauhen. Acetylen solten das Gas sein.:eek:


    Sicherlich sollte man sich gedanken machen wenn etwas nicht so wie sonst ist, aber mal auf die Flasche geschaut und schwups sieht man das alles in Ordnung ist. Dort wird der Nenndruck angegeben .

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von Sgt.Schlumpf

    In der realität sieht es meisst so aus das man das CO² in einem Aquristikgeschäft auffüllen lässt .Das ist meist Flasche zu Flasche.

    ich kann nur jedem empfehlen, der die Möglichkeit hat, seine Flaschen direkt beim Fachmann (ich kaufe auch keine Fische beim Gashändler) auffüllen zu lassen, es auch wirklich zu machen.
    Die beißen auch nicht, und meist ist sind die Preise so, daß sich im Vergleich zum Zoohandel sogar eine längere Anfahrt lohnt, zumal man seine Flasche in aller Regel sofort wieder mitnehmen kann. Man hat also auch nur eine Fahrt.


    PS Man kann im Branchenbuch neben dem Gashandel auch noch nach Feuerlöscherbedarf schauen, die verwenden dasselbe CO2.