ebenfalls Algen, hoher PO4 Wert

1. offizieller Beitrag

    Hallo zusammen,


    nachdem mein Wohnzimmer AQ eigentlich immer problemlos lief, kriege ich momentan den Algenwuchs nicht richtig in den Griff. Liegt daran, dass relativ viel Futter reinkommt und zusätzlich noch durch Nachzuchten der Besatz erhöht wurde.


    Erst mal die Eckdaten zum AQ:


    Rio 240: 240l brutto, ca. 170l netto, 120*40*50cm, Beleuchtung T5 2* 54W,
    Temp. 28°C, Bodengrund Sand 0,3-0,7mm, Pflanzen, Echinodoren und Vallisnerien, kleinbleibendes Gras, wie üblich Wasserlinsen und Riccia.
    Beleuchtung von 7-12+16-21 Uhr
    Besatz : 6* L333 ca. 12cm ab und an mit NZ im Dutzend, 6 kleine Diskus alenquer, weswegen momentan noch gut gefüttert wird.


    Wasserwerte habe ich heute morgen mit dem Photometer vom wasserpanscher ermittelt.


    Nitrat : ca. 19mg/l
    Kalium : ca. 0,8mg/l
    Phosphat : 3mg/l


    Zu beachten ist, dass ich diese Woche bereits 4mal je 60l Wasser gewechselt habe( Mo,Di, Do, Fr) und heute das nächste Mal, da mir das nach anderen Versuchen, erstmal das nächst sinnvollste erschien.


    Düngen tu ich mit EL Pro Fito und ab und an EL Ferro. Eisen habe ich noch nicht gemessen, da ich die Option habe, alle Eisenwerte zu messen, und erstmal nachfragen wollte, welche überhaupt Sinn machen.


    Nun, wie kriege ich das jetzt einigermaßen hin. Es geht mir nicht um völlige Algenfreiheit, ein paar stören mich nicht, aber wöchentlich massig Blätter zu kappen und ganze, vorher richtig prachtvolle Echinodoren, weg zu schmeißen, ist mir etwas zu viel.


    Gehe ich Recht in der Annahme, dass es sinnvoll wäre, momentan den Pro Fito weg zu lassen, dafür einen reinen K Dünger zu nehmen und, wenn PO4 weiter steigt, dieses mittels Phosphareduc zu entfernen?


    Bitte mal ein wenig um Input. Bei Fischen kriege ich ja vieles in den Griff, aber was Pflanzen betrifft, habe ich bei Problemen doch recht wenig Erfahrung.


    Danke


    Ralf

    Hallo Ralf,


    wie du ja selber schreibst,wird dein Aquariumwasser durch Überbesatz und reichlich Fischfutter belastet. Deshalb die hohen Nitrat und Phosphatwerte. Diese enstehen durch den Abbau von organischen Material wie Futterresten, Pflanzenteile, Fischkot und so weiter. Pflanzen benötigen Phosphat und Stickstoffverbindungen zum Wachsen, aber Algen sind nahe zu verrückt danach. Im Aquarium sollte ein Nitratwert von 25mg/l und ein Phosphatwert von 0,5mg/l als maximale Obergrenze angenommen werden.
    Meiner Meinung nach wirst du die Algen nur in den Griff bekommen, wenn du zu einem ausgewogen Fischbesatz und Fütterung zurück findest. Der Einsatz von speziellen Filtermedien und Zusätzen zur Entfernung von Nitrat und Phosphat werden auf dauer recht teuer und die Garantie zum Erfolg gibt es dazu leider nicht. Dann lieber die Ursachen bekämpfen: Einem regelmäßigen Wasserwechsel gibt es nichts entgegenzusetzen, aber 1x pro Woche 10% - 25% sollten auch hier genügen. Da dein Aquarium vorher rund lief, dürfte sich ja die Frage nach der Filterung, Beleuchtung und Düngung nicht stellen, denn es hat ja funktioniert.
    Der Eisenwert des Wasser sollte auf jeden Fall zwischen 0,05 - 0,2 mg/l liegen.


    Gruß Zepp

    Hallo Zepp,


    danke für die Antwort.
    Es liegt allerdings kein Überbesatz vor. Das was vorliegt ist die momentane hohe Futterzugabe, da die Diskus erst 5-6cm haben, und daher mehrmals täglich Futter benötigen, bis sie größer sind, dann umziehen, bzw. 2 wieder abgegeben werden.


    Das Nitrat in Höhe von 18-19mg/l sehe ich momentan auch nicht als Problem an. Unser Leitungswasser hat höhere Werte. Das Problem sehe ich im Kalium und im Phosphat Bereich. Das Kalium könnte ich mit dem Drak Kalium Dünger nachdosieren.
    Doch das Phosphat muss ich wohl herunter bekommen. Viele Wasserwechsel bringen nicht arg viel, da ich damit auch die anderen Nährstoffe reduziere.
    Also bliebe nur das Phosphareduc von DRak, da alle anderen Phosphatreduzierer Aluminium enthalten, was nicht wirklich besser ist.


    Zum Eisen. Den Wert kenne ich. Es ging mir um die Eisenart. Ich habe die Möglichkeit 2,3 wertiges oder gar chelatiertes Eisen zu messen.
    Soweit ich weiß, benötigen Pflanzen hauptsächlich aber nur 2-wertiges? Oder müssen eben umbauen.
    Wasserwechsel ist übrigens im Normalfall 30% die Woche;-). In jedem der 35 Aquarien.

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von Ralf Nelles

    Zum Eisen. Den Wert kenne ich. Es ging mir um die Eisenart. Ich habe die Möglichkeit 2,3 wertiges oder gar chelatiertes Eisen zu messen.
    Soweit ich weiß, benötigen Pflanzen hauptsächlich aber nur 2-wertiges? Oder müssen eben umbauen.

    ich halte die Unterscheidung zwischen den verschiedenen "Eisenarten" in der Aquaristik für nicht zielführend.


    Dazu möchte ich ein wenig ausholen:
    Der Wechsel zwischen den beiden Oxidationsstufen des Eisens (2 / 3) in Wasser findet innerhalb weniger µs - ms statt (es gibt da auch keinerlei kinetische Hemmung oder dergleichen). In einem chemisch-biologischen System wie einem Aquarium ist nicht nur ein einzelnes Redoxsystem vorhanden, sondern deren hunderte, die nicht einzeln, sondern nur zusammen als ein Messwert zu erfassen sind.
    Das Redoxsystem Eisen II/III stellt dabei nur eine kleine Untereinheit eines sehr großen Komplexes dar. Den Schwerpunkt in diesem Komplex stellen auf der einen Seite eine Vielzahl von organischen Verbindungen, auf der anderen Seite Sauerstoff.
    Mit anderen Worten, man hat bereits einen sehr stabilen, gut gepufferten Redoxwert vor der Zugabe irgendwelcher Eisenverbindungen im Aquarium. Die winzig kleine zugegebene Eisenmenge kann diesen Wert praktisch nicht beeinflussen, stattdessen stellt sich das Verhältnis zwischen Eisen II und Eisen III so ein, dass es mit dem vorgegebenen Redoxwert korrespondiert.
    Da es sich hier durchweg um reversibele Gleichgewichtssysteme handelt, führt nun ein wie auch immer gearteter Verbrauch auf der einen Seite (z.B. Eisen II durch die Pflanzen) zu einer Neubildung des verbrauchten Stoffs aus dem Gleichgewicht, so dass das Verhältnis zwischen den beiden Stoffen unverändert bleibt. Solange also überhaupt noch ein Vorrat an Eisen vorhanden ist, wird der verbrauchte Stoff immer nachgeliefert.


    Daher ist und war es schon immer irrelevant ob man Eisen in der 2-oder 3-wertigen Form zugibt. Egal aus welcher Richtung man kommt, es wird sich immer dasselbe Gleichgewicht im Aquarium einstellen. Aus diesem Grund ist auch die Frage ob Pflanzen 2- oder 3-wertiges Eisen verbrauchen rein akademisch. Sie spielt in der Praxis keine Rolle.


    Warum man in Düngemitteln trotzdem die eine oder andere Form bevorzugt, hat meist technische Gründe.


    Chelatisierung:
    Für die Pflanze ist es zu einem gegebenen Zeitpunkt egal, ob der Eisengehalt im Wasser chelatisiert ist oder nicht. Es zählt nur das lückenlose Vorhandensein von Eisen zu jedem Zeitpunkt. Der Chelator ist nur ein technischer Kunstgriff, um eben dieses Eisen über einen längeren Zeitraum zu stabilisieren. Ohne Chelatoren ist unter den gegebenen Bedingungen im Aquarium keine lösliche Eisenverbindung lange stabil. Sie enden rasch als Eisenhydroxid oder -phosphat im Sediment. Zugegebene Chelatoren verhindern diesen Fällungsprozess eine gewisse Zeit, da auch sie physikalisch-chemisch (oder biologisch) angegriffen werden.


    Die Messung des chelatisierten Anteils des Eisens in der Aquaristik macht daher für mich ausschließlich in der Beurteilung der Qualität eines gegebenen Düngers Sinn. Wie viel Prozent des vorgegebenen Eisens sind chelatisiert und wie stabil ist die Chelatierung über einen bestimmten Zeitraum?
    Diese Daten verändern sich dann aber nicht mehr, solange die Rezeptur bei einem Präparat nicht verändert wird.


    Fazit:
    Für meine Begriffe ist daher ausschließlich die Messung des Gesamteisengehalt ist im Aquarium notwendig und sinnvoll.

    Zitat von Andreas Kremser

    Hallo,
    ich halte die Unterscheidung zwischen den verschiedenen "Eisenarten" in der Aquaristik für nicht zielführend.


    Fazit:
    Für meine Begriffe ist daher ausschließlich die Messung des Gesamteisengehalt ist im Aquarium notwendig und sinnvoll.


    Hallo Andreas,


    danke für den Input, genau darauf hin lief meine Frage im ersten Post hinaus, dass ich vor der Messung erstmal Input brauche, um zu wissen, welchen Eisenwert ich brauche.


    Es wäre schön, wenn du mir noch ein wenig deine Meinung zu meiner Problematik geben könntest und ob der Weg, den ich im Hinterkopf habe, Kaliumdüngung mittels Ferrdrakon K und Phosphatreduzierung mittels Phosphareduc erstmal auf verträgliche Werte bringen kann, um den Algenwuchs etwas zu dezimieren.

    OK,


    ich hatte mir eigentlich mehr Aussagen erhofft. Da Drak ja sehr gute Düngerprodukte anbietet, und ich die entsprechend einsetzen wollte, bin ich davon ausgegangen, dass ich ein wenig Support kriege, ob der von mir angedachte Weg, die Nährstoffverhältnisse normalisieren könne.


    Anscheinend geirrt...

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    prima, Ungeduld ist genau die charakterliche Eigenschaft, die man als Aquarianer unterdrücken sollte.


    Bitte gestatten Sie mir, daß ich auch mal ein oder 2 Tage nicht da oder mit anderen Dingen beschäftigt bin. Letztlich kann ich als selbstständiger Unternehmer von Arbeitszeiten von 35 - 40 Std./Woche nur träumen.
    Wie schon verschiedentlich im Forum geschrieben, ich könnte natürlich jeden Tag problemlos 2 - 3 weitere Stunden im Forum investieren, auch gerne jedem der fragt seinen individuellen Düngeplan entwickeln, aber da meine Arbeitszeit endlich ist, müßte ich dafür an anderer Stellen wie Produktentwicklung, Qualitätskontrolle, Versanddauer etc. Abstriche vornehmen. Das kann kaum im Sinne der meisten Kunden sein.


    Sie werden eine Antwort auf Ihre Frage bekommen, soweit Sie nicht schon von anderen kompetent antwortenden Usern des Forums beantwortet wurde, aber das innerhalb von 3 Tagen im vorliegenden Ton zu fordern, finde ich nun schon sehr befremdlich.

    Hallo Andreas,


    mein Ton war sicherlich nicht unfreundlich, deswegen bitte nicht dieses unterstellen.


    Auch bin ich nicht ungeduldig, ich befasse mich mit Fischen, die nicht alltagstauglich und weitverbreitet sind. Von daher sehe ich das auch nicht.
    Es ist auch ne Woche her, seit dem Anfangspost.


    Lassen wir es dabei bewenden, ich möchte niemanden diskreditieren und schon gar nicht angreifen. Ich habe meine Frage als relativ simpel für Fachleute empfunden, und kann nicht nach vollziehen, wo es hakt, problematisch ist.


    Es sollte auch kein persönlicher Angriff gegen Ihre Person sein. Ergo, kann zu, ich habe jetzt bei Ihnen bestellt und werde mich entsprechend mit auseinandersetzen.


    Schönen Sonntag noch

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat von Ralf Nelles

    mein Ton war sicherlich nicht unfreundlich, deswegen bitte nicht dieses unterstellen.

    gut, dann liegt es evtl. an mir. Ich mag nur dieses Nachfordern nicht:

    Zitat

    bin ich davon ausgegangen, dass ich ein wenig Support kriege

    Zitat

    Anscheinend geirrt...

    Zitat

    Auch bin ich nicht ungeduldig, ich befasse mich mit Fischen, die nicht alltagstauglich und weitverbreitet sind.

    Nicht, daß ich das falsch verstehe, aber gerade Diskus halte ich mittlerweile für Allerweltsfische, die keine besonders problematischen Anforderungen stellen.

    Zitat

    Es ist auch ne Woche her, seit dem Anfangspost.

    Nun, ich bezog mich auf meine erste, sehr ausführliche Antwort, die ist 3 Tage her.
    Wenn dann noch Fragen offen bleiben, kann man ja mal zusammenfassen, was noch fehlt, dann fällt es leichter eine Antwort zu geben.

    Zitat

    Ich habe meine Frage als relativ simpel für Fachleute empfunden, und kann nicht nach vollziehen, wo es hakt, problematisch ist.

    ich glaube, ich habe das beantwortet: Sie sind ja nicht der einzige, der Anfragen über das Forum stellt. Des weiteren kommen eine erhebliche Anzahl an Anfragen und Gesprächswünschen per Email und Telefon rein. Es hakt einfach an der zur Verfügung stehenden Zeit.



    Um zu versuchen die offenen Fragen noch zu beantworten:


    3 mg/l PO4 sind eindeutig zu viel. Ich sehe bei größer 1 mg/l auf jeden Fall immer einen dringenden Handlungsbedarf.
    Phosphareduc ist dazu gedacht den PO4-Wert im Wasserkreislauf zu senken, wenn man den Anstieg alleine durch Wasserwechsel nicht mehr in den Griff bekommt.


    ka, 0,8 mg/l Kalium sind tatsächlich ein wenig knapp. Hier wäre auch wie schon selber vorgeschlagen Ferrdrakon K sinnvoll. Bis 5 - 10 mg/l erreicht werden auch gerne alleine. Dann in einem Anteil zum Ferrdrakon, der diesen Gehalt auf Dauer hält.


    Mit dem Wasseraufbereiter und -konditionierer Aquadrakon Black bringen Sie ebenfalls schon 3,7 mg/l Kalium ins Frischwasser.


    Sollten noch Fragen bleiben, diese bitte hier oder in einem frischen Thread neu stellen.

    Hallo,


    Zitat von Andreas Kremser

    Hallo,
    gut, dann liegt es evtl. an mir. Ich mag nur dieses Nachfordern nicht:


    ich auch nicht. Aber wollen sie jetzt allen ernstes behaupten, dass 3 Tage nach der letzten Antwort, die nicht wirklich viel mit der eigentlichen Problematik zu tun hat, ein so krasses nachfordern darstellt, dass so ine Reaktion kommt? Nun Ok, wir haben verschiedene Auffassung von Support und Foren. Macht aber nichts, ich weiß es ja nun, und lass es entsprechend hier sein.
    Was ich übrigens nicht mag, ist aufgrund dem wenigen geschriebenem von mir hier, eine charakterliche Einordnung zu vollziehen.

    Zitat von Andreas Kremser


    Nicht, daß ich das falsch verstehe, aber gerade Diskus halte ich mittlerweile für Allerweltsfische, die keine besonders problematischen Anforderungen stellen.


    Haben sie Recht, sofern es sich nicht um WF handelt. Des weiteren handelt es sich hier um das Schaubecken im WZ( siehe Eingangspost), was dazu dient einfach schön zu sein. Zur Zucht würde ich mir wenig Gedanken um Dünger und Pflanzen machen. Vor allem, da bei den Wasserwerten eines B. macrostoma oder diversen Parosphromenus Arten, Pflanzen nur bedingt möglich sind.
    Sollten sie Zweifel haben, sind sie herzlich eingeladen, mich nächstes WE in Riesa beim IGL Treffen kennen zu lernen.



    Zitat von Andreas Kremser


    Nun, ich bezog mich auf meine erste, sehr ausführliche Antwort, die ist 3 Tage her.


    Dafür habe ich mich bedankt, aber der Eisenwert war nicht der eigentliche Kern.


    Zitat von Andreas Kremser


    Sie sind ja nicht der einzige, der Anfragen über das Forum stellt. Des weiteren kommen eine erhebliche Anzahl an Anfragen und Gesprächswünschen per Email und Telefon rein. Es hakt einfach an der zur Verfügung stehenden Zeit.


    sie brauchen sich nicht zu verteidigen, wie wenig Zeit sie haben, dafür habe ich sehr großes Verständnis, da es mir nicht sehr viel anders geht. Vom anderen kann ich aber nur Verständnis erwarten, wenn er das auch weiß.
    Und nochmal. Es ging nicht persönlich gegen sie.



    Vielen Dank für die Beantwortung.Ferrdrakon K,Ferrdrakon und Phosphareduc sind ja bereits bestellt, auf Wasseraufbereiter verzichte ich generell.


    Ehrlich gesagt, hätten wir uns diese Diskussion sparen können. Wenn ich diesen Verlauf geahnt hätte, hätte ich auch lieber nichts geschrieben, sondern einfach bestellt.


    Von meiner Seite aus ist das Thema jetzt durch.

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    Zitat

    Dafür habe ich mich bedankt, aber der Eisenwert war nicht der eigentliche Kern.

    das war aber ein mir wichtiger Punkt, da zu der Notwendigkeit, daß eine bestimmte Form von Eisen im Aquarium vorliegen müßte, leider viel chemisch absolut unbegründeter Unsinn im Internet verbreitet wird.


    Ihren Account habe ich wie per PM gewünscht gelöscht. Sollten Sie auch noch Wert darauf legen, daß Ihr Name über dem Beitrag verschwindet, so kann ich das zur Not auch noch machen, wenn ich dazu auch direkt in der Datenbank rumwerkeln muß.


    Für meine Aussage zu Charaktereigenschaft Ungeduld möchte ich mich entschuldigen, betrachten Sie diese bitte als zurückgenommen. In dem Punkt trifft Ihre Kritik.
    Hier fühlte ich mich wegen der Erinnerungsmail unter Druck gesetzt, und habe daher vorschnell verärgert und überschiessend reagiert.