pH-Elektrode

    Hallo Andreas,


    >Und das nächste Mal lieber den Schutzgummi drüberschieben bei größeren
    >Spritzereien. Wobei es mir schwerfällt sich das vorzustellen, da muß man die
    >Elektrode doch schon richtiggehend versenken im Aquariumwasser, damit da
    >was reinläuft?


    Ich mach das ab sofort auch nie wieder "ohne".
    Die Elektrode war aber definitif nicht unter Wasser, sondern ist lediglich ein bischen aber ungünstig mit Wechselwasser (150µs) bespritzt worden. Irgendwie muß es da reingezogen worden sein. Ich versteh es auch nicht so ganz, da der KCI-Lösungsspiegel jetzt über der Öffnung ist.
    Da ich die Elektrode aber, bis ich diesen Thread las, ca. ein Jahr mit geschlossener Öffnung dauermessen ließ, kann ein Wechsel der KCI-Lösung ja nicht schaden.

    Hallo,
    > Da ich die Elektrode aber, bis ich diesen Thread las, ca. ein
    > Jahr mit geschlossener Öffnung dauermessen ließ, kann ein
    > Wechsel der KCI-Lösung ja nicht schaden.


    Das ist wohl richtig.

    Hello again,


    ich trau mich ja kaum zu schreiben, aber es passieren schon wieder komische Dinge. ;)


    Meine Elektroden laufen jetzt im Dauerbetrieb seit bald 2 Monaten mit geöffneter Öffnung.
    Ich wollte nun wieder etwas KCI-3-Lösung nachfüllen und mußte feststellen, das sich bei einer Elektrode aussen um die Öffnung herum eine weisse Kruste gebildet hat, die Öffnung selber war von einem verkrusteten, weissen Klumpen völlig verschlossen. Ich habe ihn mit der Nachfüllnadel herauspulen können aber ein paar Krümel sind in der Elektrode zu Boden gesunken. Inzwischen haben sie sich wohl aufgelöst.
    Bei einer 2ten Elektrode in einem anderen Becken bildet sich von aussen gar keine Kruste wohl aber der Klumpen von innen vor der Öffnung.


    Ist das alles so in Ordnung?

    Hallo,


    > feststellen, das sich bei einer Elektrode aussen um die Öffnung
    > herum eine weisse Kruste gebildet hat, die Öffnung selber war
    > von einem verkrusteten, weissen Klumpen völlig verschlossen.


    Manchmal kriecht die KCl-Lösung an der Glasoberfläche etwas nach aussen. Dort verdunstet dann das Wasser und KCl kristallisiert aus. So lange die Öffnung nciht komplett zu ist, an und für sich kein Problem.


    > paar Krümel sind in der Elektrode zu Boden gesunken. Inzwischen


    Das verändert die Konzentration in der Elektrode nur unwesentlich und ist daher auch nicht weiter besorgniserregend.


    > haben sie sich wohl aufgelöst.
    > Bei einer 2ten Elektrode in einem anderen Becken bildet sich
    > von aussen gar keine Kruste wohl aber der Klumpen von innen vor
    > der Öffnung.


    Einfach wegpulen, bevor er die Öffnung verstopft und wieder bis zum Rand auffüllen. Wie groß sind denn die Nachfüllöffnungen bei Deinen Elektroden?


    Habt Ihr sehr trockene Luft bei Euch?

    Hallo,


    > manchmal kriecht die KCl-Lösung an der Glasoberfläche etwas nach aussen. Dort verdunstet dann das Wasser und KCl kristallisiert aus.
    > Einfach wegpulen, bevor er die Öffnung verstopft und wieder bis zum Rand auffüllen.
    Sachen gibts, dann muß ich da in Zukunft öfters drauf achten.


    > Wie groß sind denn die Nachfüllöffnungen bei Deinen Elektroden?
    5mm.
    Nur nochmal für mein Verständnis, die Nachfüllöffnung soll beim Betrieb der E. geöffnet sein, damit in der E. ein Druckausgleich stattfinden kann (wg. diffundieren der KCI)?


    > Habt Ihr sehr trockene Luft bei Euch?
    Das habe ich noch nicht gemessen. Das Aquarium mit der auch von aussen verkrusteten E. steht quasi in einer kleinen Kammer, in der es durch die Lampen und das Aquarium ständig 25°C hat und wahrscheinlich auch eine geringe Luftfeuchtigkeit. An der Stelle, an der die E. im Wasser hängt, ist ein Spalt in der Abdeckung für die Schläuche, Kabel, usw., vielleicht begünstigt das das Kriechen der KCI-Lösung.

    Hallo,


    > 5mm.


    Das ist wesentlich größer als bei meinen (1 - 2 mm), das begünstigt natürlich so ein Auskristalisieren.


    > Nur nochmal für mein Verständnis, die Nachfüllöffnung soll beim
    > Betrieb der E. geöffnet sein, damit in der E. ein
    > Druckausgleich stattfinden kann (wg. diffundieren der KCI)?


    Ja, es soll stetig ein kleiner Strom KCl-Lösung aus dem Diaphragma ins Messgut fliessen, damit 1. keine Ionen aus dem Messgut in den Innenraum der Elektrode diffundieren und 2. damit sich ein bestimmtes Potential an der Elektrode aussen einstellt.


    Viel Wissenswertes zu pH-Meßketten kann man bei Klaus Haber nachlesen:


    http://www.bingo-ev.de/~Klaus.Haber/phmess.html

    Hallo,


    zum einen soll das KCl gerade nicht durch Diffusion abhanden kommen, sondern es soll ein stetiger aber geringer Volumenstrom KCl-Lösung ins Meßgut fließen,
    zum anderen wird der Gummiring bei einem Unterdruck ja nicht von der Nachfüllöffnung weggedrückt sondern um so fester angesaugt.


    Auf eine Messung hätte ein kleiner Unter- oder Überdruck keinen messbaren Einfluß, es geht hier aber um Haltbarkeit und Reproduzierbarkeit über einen längeren Zeitraum. Und da soll durch diesen Volumenstrom das Eindiffundieren von Fremdionen in das Innere der Elektrode verhindert werden.
    Die austretende KCl-Lösung sorgt zudem für die schnelle und reproduzierbare Einstellung des Potentials an der Glaselektrode.
    Für extrem ionenarmes Meßgut gibt es ja sogar spezielle Elektroden mit höherem KCl-Ausfluß und/oder höherer KCl-Konzentration.

    Hallo!


    Ich habe eventuell im Zusammenhang mit der kriechenden KCl-Lösung noch eine Nach-Frage:


    http://www.axel-g.de/pics/salzig.jpg


    Das Foto im Anhang ist ein Jogurtbecher mit gesättigter Salzlösung und Metalllöffel.
    In meiner Glaselektrode führt ja auch ein Kabel recht nah an der Nachfüllöffnung vorbei.


    Wieso kriecht das Salz den Löffel hinauf und kristalisiert sich dann am Plastikbecherrand ab?


    Gruss,
    Axel




    (14.7.04 11:54)

    Hallo,
    schaut wirklich super aus ;)


    Ich denke, div. Salzlösungen kriechen ganz gerne an bestimmten Oberflächen wie diesem Löffel hoch. Der Dampfdruck an solchen Oberflächen ist größer als der direkt über der Lösung, so daß bald das Löslichkeitsprodukt überschritten wird und die Salze auskristallisieren. Die Salzkristalle wirken dann noch zusätzlich wie ein Docht und verstärken das Phänomen.


    Könnte gut sein, daß das Kabel bei Dir ähnliche Auswirkungen hat.

    Hallo,


    ich habe auch das Denerle Geräte PH-Controller 588 Comfort. Wenn meine Gel-Elektrode hin ist, sollte ich mir dann lieber aus Kostengründen eine Elektrode kaufen, die ich mit KCL-Lösung auffüllen muß. Und wenn ja, wie lange können solche Elektroden halten bis sie entgültig den Geist aufgeben?


    Grüße

    Hallo!


    Also ich habe gehört, das sie 4- ?? jahre halten können.
    Ich bin absolut nicht der Experte auf dem Gebiet, aber nach meinen bisherigen schlechten Erfahrungen damit und der Tatsache, das eine Nachfüllbare gewartet werden muss, habe ich mir nun wieder eine GEL Elektrode bestellt, allerdings von JBL.
    Das gute daran: das teil sieht 100% so aus wie die Original- Dennerle UND die von Tunze! Ich glaube, das da ein einziger Hersteller hintersteckt.
    Auf jeden Fall habe ich jetzt 56.-€ (!!!) für die Elektrode beszahlt, das ist ok!


    mfg Tobias