Beiträge von Andreas Kremser

Hallo,

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Leitungswasserprobe hatte lt. Tierarzt 1,4 mg/l, Aquarienwasser hatte 0,5 mg/l. Aber der J*B-Test zeigte wie gesagt gar nichts an.

das ist freilich viel zu viel. Da geben nicht nur viele Tiere, sondern sogar schon empfindliche Pflanzen den Löffel ab.
Ich kenne den speziellen Test nicht, kann also nichts dazu sagen, ob wohl das eine Exemplar hinüber war, oder der Test von seiner Auflösung und Genauigkeit prinzipiell nicht für die Aquaristik taugt.

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denn da sind ja auch Titan, Bromid, Zinn u.a. drin, die in keiner aktuellen Liste an notwendigen Spurenelementen mehr auftauchen.

Da hat sich durch bessere und empfindlichere Analytik viel getan. So hat man einiges als essentiell eingestuft, was früher oft unbeabsichtigt als Verunreinigung dabei, anderes scheint nicht mehr streng essentiell zu sein.
Es gibt eine Reihe von Elementen, darunter Aluminium und Silizium, die nicht essentiell sind, deren Vorhandensein aber trotzdem einen pos. Effekt auf bestimmte Pflanzen hat.
So wirkt z.B. Silizium auf Reis ertragssteigernd, bewirkt aber bei Abwesenheit keine Mangelerscheinungen.

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Ca. 7 g Kaliumsulfat in einem Liter Düngerlösung, davon aber nur 10 ml pro 100 Liter Aquarienwasser, also 0,07 g (auf 100 Liter!).

Sind also 0,7 mg/l bei einer Düngung. Bei viel Düngung und kaum Wasserwechsel in Weichwasser durchaus nicht zu vernachlässigen, wie ich meine.
Aber zu Pro und Contra Chlorid/Sulfat ist schon viel kontrovers gestritten worden und einen eindeutigen Sieger gibt es dabei nicht. Vom Handling und den technischen Eigenschaften für mich als Hersteller hat aber K2SO4 einige Vorteile, so daß ich das Sulfat in der Regel vorziehe.

Hallo,
ja das sieht wohl so aus. Auffällig ist halt, daß die jungen Triebe in den Blattachseln sehr frisch grün aussehen. Die meisten Mangelerscheinungen zeigen sich aber an den Triebspitzen.

Hallo,
ich bin mir nicht sicher, ob Hemianthus callitrichoides emers gezogen wird, aber auch schon der Weg vom Gewächshaus, über Groß- und Einzelhandel kann eine so anspruchsvolle Pflanze schon beeinträchtigen.

Hallo,
sind die Pflanzen frisch eingesetzt, oder wie lange sind die schon an der Stelle? Evtl. sind es die Triebe aus dem Zoohandel, die absterben. Das frisch nachgewachsene sieht doch recht gut aus?

Hallo,
im Betriebszustand ist die Entlüftungsöffnung der Pumpe offen, durch die allerdings kaum ein Luftaustausch stattfinden kann - jedenfalls sicher nicht mehr als beim Öffnen und Weiderverschliessen des normalen Schraubverschlusses.
Um sie 100%ig abzudichten, müßte man sie jedesmal nach Verwendung wieder verriegeln (im zusammengedrückten Zustand kann man die Pumpe duch eine kurze Rechtsdrehung verriegeln).

Hallo,

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Was mich wirklich wundert: Bis auf einen Fisch gab es keine Verluste.

Das ist aber normal bei einer Dunkelkur. Die ist nicht fischschädlich. Der eine Verlust ist eher auf andere Ursachen, wahrscheinlich die Aussscheidungen der Blaualgen zurückzuführen. Da stiegt auch gerne mal der Nitritwert, da doch so viel organisches Material am Gammeln ist.

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Selbst die Pflanzen sehen gut aus und sind kräftig in die Höhe geschossen. Auch die Amazonas, die ich bisher nur zum Kleinwuchs von ca. 25 cm überreden konnte, obwohl sie bis zu 60 cm groß werden kann, hat ein langes Blatt getrieben, das bis an die Wasseroberfläche reicht.

Pflanzen wachsen bevorzugt im Dunkeln, und solange sie noch Reserven haben, machen sie das auch in der Dunkelkur.

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Habe ich evtl. doch zuviel Licht für diese Pflanzen ? 240er Becken, 2 Trocal Röhren a 38 Watt + Reflektoren ?

Zuviel Licht ist nur dann ein Problem, wenn das Verhältnis der Nährstoffe zueinander oder die Versorgung insgesamt nicht stimmt. Daran wird ja gerade gearbeitet.

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WW: KH = 5, NO3 = 5 mg/L; PO4 = 0,2mg/L.

So dürfte es bleiben.

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Ab wann soll ich wieder Düngen ?

Sofort nach dem nächsten Wasserwechsel.

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Soll die Lichtmenge langsam gesteigert werden ?

Nein, andauernde Änderungen stören mehr als ein großer einmaliger Einschnitt.

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Ist das CO2 ausreichend ?

Ohne jetzt nachzurechnen, zwischen 15 und 25 mg/l CO2 ist bestens. Bei weniger Strömung eher an der Obergrenze orientieren, weil dann die effektive Konzentration an den Pflanzen oft etwas geringer ist. Bei viel Strömung genau umgekehrt.

Hallo,

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- im Glossar findet sich zu "Chelator": "Gerne verwendet werden NTA, EDTA (6), HEEDTA (7), DTPA (7,5) und EDDHA (10). In Klammern der pH bis zu dem der Komplex stabil ist." Was ist mit diesen pH-Werten gemeint? EDTA z.B. hat meines Wissens nach einen sehr weiten Stabilitätsbereich, was also wäre gemeint mit 'stabil bis pH 6'?

Es geht nicht um die Chelatoren selbst, sondern um die Komplexe, deren Komplexbildungskonstante stark pH-abhängig ist. Die Chelatoren enthalten ja Carbonsäure- und Aminofunktionen, die protoniert und deprotoniert werden können. Je nach pH und Konzentration! liegen 1:1 oder eben auch nur 1:2 Komplexe vor. Das bedeutet in der Praxis, daß beim Düngen ins Becken, ein Teil der Spurenelemente bereits ausfällt. Allerdings in einer sehr fein verteilten Form, die die Pflanzen eben auch nutzen können.

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- Falls in meinem Leitungswasser tatsächlich manchmal grössere Kupfermengen enthalten sind, so müsste dieses doch von den Komplexbildnern im Dünger komplexiert werden (weil es z.B. das Magnesium verdrängt). Mit welcher zeitlichen Größenordnung müsste ich denn rechnen? Minuten? Stunden?

Minuten.

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Außerdem stellt sich die Frage, wie lange würde das Kupfer so maskiert bleiben (die Chelate werden ja im Filter von meinen Bakterien aufgefressen)?

Man führt aber auch immer neue Chelatoren zu. Das größere Problem ist die Lichtempfindlichkeit des Eisen-EDTA-Komplexes. Das Eisen katalysiert damit die lichtinduzierte Zerstörung von EDTA.
Aber die Filterbakterien und die Pflanzen im Becken reichern Kupfer auch sehr schnell an. Bei regelmässigem Filterreinigen und Pflanzenernten entfernt man durchaus größere Mengen an Schwermetallen aus dem Becken.

Zukünftig wäre es mir deutlich lieber, wenn man die Anzahl der Fragen in einem Beitrag auf eine Anzahl reduzieren könnte, die man übersichtlich und strukturiert beantworten kann.
Wenn es heute wegen der Fußball nicht so ruhig wäre, hätte ich sonst kaum Zeit zur Beantwortung der vielen Fragen gefunden.

Hallo,

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- warum enthält der Dünger Nickel?

Es gibt in vielen Pflanzen z.B. Nickel-haltige Ureasen.
Man darf die Verhältnisse der Landwirtschaft nicht 1:1 aufs Aquarium übertragen. Mit Ausnahme der niederländischen Tomatenkultur auf Steinwolle stehen sonst alle Pflanzen auf einem natürlichen Boden, der von vielen Stoffen bereits ausreichende Mengen enthält. Von manchen ist auch unter widrigsten Umständen kaum ein Mangel zu befürchten, zumal es teilweise auch reichlich Immissionen aus Industrie und Bergbau gibt.

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- warum der Unterschied Kaliumhydrogencarbonat/Kaliumsulfat bei Flüssig-/Pulverform des Düngers?

So ein wenig widerstrebt es mir, nicht nur Dir (damit hätte ich weniger ein Problem) sondern damit auch der potentiellen Konkurrenz jede Erkenntnis auf dem Silbertablett zu präsentieren.
Die Pulvermischung mit KHCO3 klumpt und verbäckt, weil Sie unter Wasser- und CO2-Abspaltung mit den saueren Bestandteilen der Mischung reagiert. Das macht sie auch beim Flüssigdünger, aber da vor dem Abfüllen.

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- warum sind fast ausschließlich die Sulfate enthalten und nicht die Chloride? Im normalen Gartenbau wird man Chlorid vermeiden, weil einige Pflanzen empflindlich darauf reagieren. Aber im Aquarium wäre die Konzentration durch den Dünger weit von schädlichen Konzentrationen entfernt

Mengenmässig fällt da ja nur das Kaliumsalz ins Gewicht, hier wäre aber die Chloridbelastung eben nicht mehr zu vernachlässigen.
Die Landwirtschaft würde gerne aus Preisgründen das Chlorid bevorzugen, der Kostenfaktor fällt aber nur bei den in der Landwirtschaft eingesetzten techn. Qualitäten ins Gewicht. Ich setze nur hochreine Laborqualitäten ein.
Bei den anderen Salzen kommen andere Faktoren, wie Verfügbarkeit/Reinheit, Hygroskopizität, Toxizität us.w. zur Geltung.

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- viele meiner 'Landpflanzen' könnten auch mal etwas Spurenelementedünger vertragen. Z.B. Passiflora, aber auch einige Beerensträucher und die Rosen. Gibt es im Verhältnis der Mikronährstoffe zueinander oder beim Gehalt an Chelatoren größere Unterschiede zwischen Ferrdrakon und einem Spurenelementedünger im Gartenbau?

Kann ich so nicht sagen, müßte man sich im Einzelnen anschauen. Aquariumwasser ist ein extrem guter 'Dope' für Landpflanzen.

Hallo,

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All diese Probleme deuteten auf zuviel Kupfer hin, allerdings kann mein J*L-Test nichts nachweisen. Der Tierarzt allerdings fand einen recht hohen Kupferwert.

Im Aquarium oder im Leitungswasser gemessen?
Je nach Hausinstallation kann man manchmal Werte bis z u10 mg/l messen. Aber selbst nur 0,5 mg/l wären auf Dauer viel zu viel.

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Daraufhin verwendete ich einige Zeit lang als Wasseraufbereiter S*r* aq*tan. So richtig sichtbare Erfolge konnte ich damit aber nicht feststellen.

Wasseraufbereiter sollen von der Konzeption her eher gelegentliche Spitzenkonzentrationen beim Wasserwechsel abfangen. Eine Dauerbelastung, die von einer (für die Aquaristik) ungeeigneten Hauswasserinstallation herrührt, können sie nur schwer ausgleichen.
Ich kenne auch nicht die Konzentration an Chelatoren der Konkurrenzpräparate, dazu kommt das Problem, daß Eisen-EDTA lichtinduziert abgebaut wird (und Eisen ist fast immer im Aquarium vorhanden. Die Metall-Chelator-Komplexe sind keine festen chemischen Bindungen, sondern die Zentralionen und die Chelatoren sind alle an dynamischen Gleichgewichten mit freien Ionen und Chelatoren beteiligt). Die Bindung an die Chelatoren ist also keine Dauerlösung.
Auch wird Kupfer im Filterschlamm akkumuliert und kann unter ungünstigen Umständen auch wieder freigesetzt werden.

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Und eigentlich sollten die Cu-Leitungen bei unserem harten Berliner Wasser eh passiviert sein!?

Das kann so, muß aber nicht so sein!

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- als Komplexbildner in Ferrdrakon sind EDTA, HEEDTA, DTPA und NTA aufgeführt. Warum sind so viele verschiedene enthalten? Hätte es nicht EDTA alleine auch getan?

Es wäre auch deutlich billiger.
Die Komplexbildungskonstanten der verschiedenen Chelatoren zu den verschiedenen Metallen unterscheiden sich in Stärke und Reihenfolge. Eine solche Mischung bietet also Vorteile beim Freisetzungsverhalten im Becken. Es wird auch den Bakterienkulturen des Beckens erschwert, abbauende Enzyme zu entwickeln, da die Konzentrationen der jeweiligen Chelatoren niedriger sind. Das gilt trotz der engen chemischen Verwandtschaft der Chelatoren.

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- im Glossar auf drak.de findet sich nur ein ausführlicherer Eintrag zu EDTA, nicht zu den anderen. Auf http://www.chemistryworld.de/cheminfo/7087-lex.htm findet sich aber z.B. zu NTA etwas von 'wassergefährdend' und von R40 'irreversible Schäden möglich/Verdacht auf krebserzeugende Wirkung'. Desgleichen bei DTPA: trägt das Warnzeichen 'Umweltgefährdend' und in GB die Klassifikation 'Possible carcinogen'.

Im selben Artikel ist auch der Grund für die Einstufung als wassergefährdend aufgeführt, auch wenn es nicht extra herausgestellt wird: bereits sedimentierte Schwermetalle können durch diese Stoffe wieder in Lösung gebracht werden (d.h. aber auch, erst weil wir als Menschen die Schwermetalle in die Biosysteme eingebracht haben, können die Chelatoren diese spezifische Wirkung entfalten). Das wird aber nur von den freien Chelatoren gemacht, bringt man sie bereits als Komplexe mit einem Schwermetall - beispielsweise Eisen - in die Umwelt, entfällt die Gefährdung wassergefährdend (s. Spurenelementedünger für die Landwirtschaft, die ja keine derartigen Warnhinweise tragen [müssen]).
Mögliche Kanzerogenität ist ein komplexes Thema, daß von verschiedenen Ländern und Forschungsgruppen teilweise extrem unterschiedlich beurteilt wird. So trägt mein Süßstoff beispielsweise auch diesen Vermerk.

Später mehr....

Hallo,
das ist in dieser Größenordnung durchaus drin. Zu dem Verbrauch der Pflanzen hinzu kommt immer noch ein gewisser zusätzlicher Verbrauch durch Denitrifikation und Nitratatmung der Bakterien.
Rechne noch +/- 50 % bei der Testgenauigkeit, dann klingt das schon gar nicht mehr so unwahrscheinlich.

Hallo,

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Wasserwechsel mache ich, denke ich, genug, d.h. etwa 50 % wöchentlich.

stimmt, dann sollte es keine Probleme geben.

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Daher würde ich die 2-3fache Dosierung probieren. Meinen Sie, das ist in Ordnung?

Zumindest bei der 2fachen Dosierung hätte ich keinerlei Bauchschmerzen.
Bei der 3fachen nur, wenn nicht gleichzeitig genug Wasserwechsel gemacht würde. Trotzdem am besten langsam nach oben tasten.

Hallo,

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Weiterhin hat mich der pH von 8,8 doch etwas verunsichert.

Braucht es nicht. Das ist wie immer beim Leitungswasser. Entscheidend ist der pH im Aquarium. Der pH wird ja von der KH und dem CO2-Gehalt bestimmt. Wenn der CO2-Gehalt im Leitungswasser niedrig ist, dann ist eben der pH so hoch. Im Becken stellt sich dann aber trotzdem ein ganz anderer pH ein.

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Kannst Du noch etwas zur Konzentration von Magnedrakon sagen?

S. Dosierungsanleitung: 10 ml/50 l Wasser erhöhen den Mg-Gehalt um 50 mg/l (d.i. ein Mg-Gehalt im Magnedrakon von 50 g/l). Bei der GH würde ich zwischen 5 und 10 mg/l beim Wasserwechsel ergänzen.

Hallo,
wenn ich mich richtig erinnere, haben wir über das neue Wasser schon mal per Email diskutiert.
Bei einer GH von nur 1 kann jedenfalls nicht viel Magnesium, der wichtigste Pflanzennährstoff nach N,P und K, drin sein. Man müßte da also ein Auge drauf haben.
Ein Wasser, daß nur die Salzbildner der GH in Form der Hydrogencarbonate enthält, hat pro Grad GH eine Leitfähigkeit von ~ 32 - 36 µS/cm. Die hier vorliegende Leitfähigkeit von 220 µS/cm zeigt also die Anwesenheit von Neutralsalzen (z.B. Kochsalz oder Kaliumsalze) an. Welche davon vorhanden sind, könnte nur eine genaue Analyse zeigen.
Evtl. kann man auf Duradrakon verzichten (das käme noch auf den Spurenelementegehalt des Wassers an, käme es später zu Problemen, sollte doch wieder etwas Duradakon verwendet werden), aber eine Zugabe von Magnesium, entweder in Form von Ferrdrakon K, oder hier wahrscheinlich besser in Form von Magnedrakon, da man mit Ferrdrakon K sowohl Kalium als auch Magnesium anhebt, eine weitere Anhebung des Kaliumgehalts aber evtl. gar nicht nötig ist (s. Neutralsalzgehalt).

Hi,
hab sein Becken in einen eigenen Thread verschoben.
So ist's übersichtlicher.

Hallo,

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Wie lange ist so ein Test eigentlich haltbar?

Bei Lagerung bei Zimmertemperatur dürfen Haltbarkeiten über 1 Jahr nur ausnahmsweise klappen (man muß ja immer noch dazurechnen, daß der Test vom Hersteller, über Groß- und Einzelhandel schon ein gewisses Alter hat).

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Falls im Becken wirklich Nitrat- und Phosphatmangel herrscht, könnte dieser Besatz die Werte evtl. etwas anheben, oder?

Das ist sicher richtig, wobei man den "Hunger" der Pflanzen auch nicht unterschätzen sollte.
Letztlich werden ja nur die 10 Zebrabärblinge extra Futter erhalten, die anderen leben von Algen oder den Resten?

Hallo,
diesmal etwas später, aber ich hatte den Beitrag zuerst übersehen.
Ich kann wirklich keinen Ansatzpunkt dafür finden, warum bei Ihrem Setup Bart- und Pinselalgen zum Problem werden bzw. bleiben sollten.
Deshalb noch eine Anregung von mir: überprüfen Sie mal den Nitrattest mit dest. Wasser. Gerade der Nitrattest gehört zu den am wenigsten haltbaren und die Überalterung zeigt sich dann nicht unbedingt darin, daß nichts mehr angezeigt wird. Ich habe gerade vom Test einer Firma öfters berichtet bekommen, daß dann unabhängig vom Gehalt der Messprobe immer 12,5 mg/l angezeigt wurden.
Wenn der Nitratgehalt evtl. gar nicht wirklich vorhanden wäre, hätten wir bei Ihrem üppigen Pflanzenbestand eine Ursache für Algenwuchs gefunden.

Hallo,
kann man machen - ich mach es nicht anders. Bei mir wird das aufgeschlämmte Duradrakon in den Überlauf des Filters gekippt, bzw. in die Nähe des Filterzulaufs in einem anderen Becken.
In den nächsten paar Stunden löst sich der ungelöste Rest überwiegend auf.

Hallo,

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Nitrat ca. 12 mg/l (#####-Test)

wobei die 12 mg/l nicht problematisch sind, auch in Hinsicht auf Algen

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Phosphat <0,25 mg/l (###-Test)

Ungefähr 0,25 mg/l (was ok wäre) oder deutlich weniger als 0,25 mg/l. Oder anders gefragt: Hat der Test wenigstens noch etwas Blau angezeigt, oder war da gar keine Reaktion mehr?

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Wahrscheinlich machen sich auch deswegen die Bart- und Pelzalgen breit.

Das ist zumindest aus den drei Werten nicht direkt abzulesen. Aber Ferrdrakon/Ferrdrakon K ist zumindest ein guter Volldünger, der die höheren Pflanzen gut gegen die Algen unterstützt.
Eine Anmerkung noch, Leitungswasser wird normalerweise enteisent. Ich halte es daher für unwahrscheinlich das das Leitungswasser messbare mengen Eisen enthält. Man sollte diese Färbung als Nullpunkt ansetzen.

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Meine Frage ist nun: Wie sollte ich die drei Dünger im Hinblick auf die Leitungswasserwerte optimal dosieren bzw. was ist zu unternehmen, um die Algen loszuwerden?

Mein Vorschlag:
Ferrdrakon nach 80 % Dosierungsempfehlung 8 ml/100l Wasser / Woche
Ferrdrakon K dann mit 4 ml/100 l Wasser / Woche
Daydrakon 2 - 3 Tropfen /100 l Wasser und Tag

Zu Beleuchtung, Wasserwechselintervall, Fisch- und Pflanzenbesatz schreibst Du nichts. Evtl. ist ja die Liste schnellwachsender Pflanzen interessant, die oben in der Forumübersicht festgepinnt ist.

Bei Algenwuchs auf jeden Fall darüber nachdenken, den Wasserwechsel deutlich zu verstärken. Mehr kann ich ohne wenigstens ein wenig mehr Daten zu dem Becken wirklich nicht schreiben. Ich hole das aber gerne nach.

Hallo,
wie Dir sicher viele Aquarianer bestätigen können, ist "gebrauchtes" Aquariumwasser hervorragend für Zimmer- und Balkonpflanzen geeignet. Auch die Tomaten werden sich darüber freuen.
Je nach NO3- und PO4-Gehalt des Beckens wird es aber teilweise immer noch nötig sein, einen NPK-Dünger einzusetzen, aber die Spurenelementeversorgung übernimmt das Aquarium.
Hygienisch ist Aquariumwasser IMHO nicht anders zu sehen, als Wasser aus einer Regentonne oder einem Gartenteich, also auch bei Nutzpflanzen keine Bedenken.