hallo,
Zitat...und wenn dies meinen Vorstellungen entsprechen würde, so würde ich es auch so machen.
Hast Du schon eine Bezugsquelle für so ein Teil - vielleicht interessiert das noch mehr hier - oder bist Du der begabte Bastler, der so was selber hinbekommt?
Zitat
Leider habe ich aber keinen Schimmer wie ich das Aufhärtesalz zugeben soll.
Täglich oder wöchentlich?
bei täglichem Wasserwechel sollte man es wohl täglich zugeben, um größere Schwankungen der Wasserparameter zu vermeiden.
ZitatDas Pulver direkt in den Überlaufschacht geben?
Wenn das technisch möglich ist, ist das meiner Meinung nach eine der besten Optionen. Möchtest Du das von Hand machen, oder schwebt Dir da eher so eine Art Dosierschnecke vor?
ZitatOder das Pulver zuerst in einer entsprechenden Menge Osmosewasser auflösen?
Das klappt ohne größere Rühraktionen und/oder CO2-Zugabe nicht so einfach.
ZitatWas sollte ich messen GH oder KH?
Beide Werte verändern sich in Pflanzenbecken messbar mit der Zeit. Aber die KH ist für den Pflanzenwuchs IMHO der etwas wichtigere Parameter, so daß ich mich daran halten würde.
ZitatUnd letzlich wie sollte ich dann weiterdüngen?
Da erwarte ich wenig Veränderungen.
ZitatDa Kalium in Durdrakon vorhanden ist, wäre die Verwendung von Ferrdrakon-K noch notwendig?
Ja, da Duradrakon nur die Grundversorgung an Kalium mitbringt. Auf der Duradrakon Website gibt es eine Tabelle mit den Wasserwerten bei Duradrakon-Düngung. Bei einer Aufhärtung auf 1 °dH KH erhält man ca. 0,9 mg/l K. Das erfordert für die Pflanzen eine zusätzliche K-Zugabe.
Hallo,
ZitatBeabsichtigt ist eine Bodengrundhöhe von ca 9-10 cm.
dann würde ich das Terrdrakon jedenfalls nicht ganz unten einbringen, sondern in ca. 4 - 5 cm Tiefe. Es wurzeln nur sehr kräftige Pflanzen wesentlich tiefer.
ZitatKönnte es sinnvoll sein die gesamten 2 Kilo in diesem Becken zu verwenden? Immerhin wären ja mindestens 5-6 cm feiner Sand darüber - und eine Abgabe der Nährstoffe ins freie Wasser eher nicht gegeben.
Im beschriebenen Fall habe ich da gar keine Bedenken. Die angegebenen Mengen sind Richtwerte, von denen man im Einzelfall ruhig abweichen kann.
ZitatHat es negative Auswirkungen auf die Wirkung des Tons oder der Spurenelemente wenn ich die ausgebrachte Terrdrakon-Schicht mit z. Bps Eudrakon N/P per Sprühflasche einsprühe bevor die Deckschicht eingebracht wird?
Nein, ganz und gar nicht. Ich mache das nur von Haus aus nicht, weil das in vielen "Standardfällen" schon wieder zu viel des Guten wäre.
Zitat
Nitrat: 25 mg
wahrscheinlich ± 20 mg/l bei diesem Test. Zumindest nicht besorgniserregend. Warten wir also noch aufs PO4.
Es gibt immer 2 Möglichkeiten - Nitrat ist hoch, weil die Pflanzen nicht genug PO4 haben, um mit dem Nitrat etwas anzufangen, oder beide Werte sind hoch, dann muß man mehr und schneller wachsende Pflanzen einsetzen und den Wasserwechsel verstärken.
Zitat!!!!!!!!!Habe noch eine Frage von welcher Firma sind die tropftest empfehlenswert??????
PO4: Wichtig ist, daß schon ein Bereich ab mind. 0,25 mg/l - besser 0,1 mg/l erfasst wird. Ungeeignet sind Tests, die erst ab 1 mg/l anzeigen.
Beim Nitrat ähnlich, Tests, die schon unter 10 mg/l auflösen, geben halt mehr Informationen, als wenn die unterste Stufe erst bei 25 mg/l anfängt.
ZitatMit der No3 Düngung war ich vorsichtiger aus Angst vor Nitrit.
Solange auch Nitrit kontrolliert wird und der Wert sehr niedrig oder nn ist, darf man Eudrakon N auch höher dosieren. Der empfohlene Wert ist absichtlich sehr vorsichtig angesetzt. In Becken wie Deinem, mit Ihrem riesigen Nährstoffbedarf, bleibt nicht viel Ammonium für die Bakterien übrig, das sie zu Nitrit oxidieren könnten.
ZitatIst es wirklich möglich dass die Pflanzen innerhalb so kurzer Zeit so viel Phosphat aufnehmen oder habe ich 2 defekte Tests gekauft??
Ja es ist möglich, vor allem anfangs. Hier gibt es einige Threads von Leidensgenossen, die auf ähnliche Probleme gestossen sind. Der Nachholbedarf vorhandener Pflanzen (und leider auch der Algen) kann enorm sein.
Ich würde daher vorschlagen, jetzt erst mal die Vorsicht über Bord zu werfen und erst mal auf 1 mg/l PO4 aufzudüngen. Beim momentanen Verbrauch dürfte auch das in kurzer Zeit wieder weg sein, liefert aber zeitlich erst mal etwas mehr Spielraum.
Es ist aber sinnvoll in der von Guido beschriebenen Art und Weise erst mal den Test zu überprüfen. PO4-Tests sind zwar nicht kritisch was Überlagerung betrifft, es passieren aber nunmal auch bei der Herstellung Fehler und ein defekter Test ist zwar selten aber nichtsdestotrotz möglich.
ZitatIst alles echt frustrierend im Moment….bin drauf und dran die Lampen in die Tonne zu hauen! Tschuldigung!
Irgendwann wird einen das Pflanzenwachstum dafür entschädigen. Mehr Arbeit macht so ein Becken trotzdem immer, und wenn es nur ums Pflanzenkürzen geht.
Hallo,
der Dünger muß nicht geschüttelt werden, es sind alle Bestandteile gelöst.
Besondere Nachteile durch das Schütteln entstehen aber auch nicht.
Hallo,
Zitat von SebastianSBIn jetzt ein wenig verwirt solch ich nun düngen oder nicht ????
Ja!
ZitatViele leute schreiben schnell bringende Pflanzen wären das mittel
Ganz oben im Unterforum Wasserpflanzendünger steht ein Beitrag von mir mit empfehlenswerten schnellwachsenden Pflanzen.
ZitatHabe jetz mir eine amazonas gekauft !!! Sollte ich die befallenen Pflanzen rausreißen und neue kaufen oder drine lassen ???
Nur die schlimmsten befallenen Stellen entfernen. Ansonten nur Pflanzen rauswerfen, die so geschädigt sind, daß keine Erholung zu erwarten ist.
ZitatAuf was deuten braune felcken bei einer amazonas hin ????
Da gibt es keine eindeutige Antwort drauf. Das kann alles Mögliche sein.
Hallo,
ZitatDas Pulver ist allerdings recht fest (verklummt). Ich muss mit dem Metalllöffel Bröckchen davon rauskratzen.
Anders passt es nicht in die Dose 
Am besten vorher etwas zerkrümeln und in einer geringen Wassermenge aufschlämmen.
ZitatEs löst sich auch nur sehr schwer in der Tonne auf (trotzt Pumpe und probeweise CO2 Zugabe). Ist das so ok oder stimmt etwas mit meiner Lieferung nicht?
Hier hört man von verschiedenen Kunden immer wieder anderes Verhalten der Mischung. Es hängt stark vom CO2-Gehalt und von der Umwälzgeschwindigkeit des UO-Wassers ab, wie schnell und ob sich alles auflösen kann.
ZitatIst es irgendwie riskant das Pulver direkt hinter den Mattenfilter zu geben und nicht grossartig auf das zu achten was nach ein paar Tagen mit dem Mulm zusammen auf dem Boden abgesetzt ist?
Ich giesse die Aufschlämmung des Aufhärtesalzes immer einfach in meinen Überlauf. Die entstehende kurzfristige Trübung löst sich nach kurzer Zeit auf. Was sich nicht sofort auflöst, macht das im Laufe der nächsten Stunden oder Tage. Da es sich beim Ungelösten fast ausschließlich um Calciumcarbonat handelt, ist das nicht weiter tragisch, es wird quasi in dem Tempo aufgelöst wie es gebraucht wird.
ZitatKönnte das Pulver eventuell in einer Sodaclubflasche gelöst werden? (Da ist ja dann sehr viel CO2 vorhanden)
Das Calciumcarbonat könnte man so evtl. in Lösung bringen (hängt von der Menge ab, aber in dem geringen Volumen lösen sich dann andere Salze wie Calciumsulfat nicht mehr in der benötigten Menge.
Hallo,
die erste Regel muß immer lauten. den Pflanzen muß es so gut gehen wie möglich. Ich treffe prinzipiell keine Maßnahmen, die den Algen schaden oder sie fördern, sondern richte meinem Fokus alleine auf die Pflanzen.
Es gibt jetzt unterschiedliche Ansichten, warum ein guter Pflanzenwuchs keinen größeren Algenwuchs aufkommen läßt. Einerseits die Nährstoffkonkurrenz, andererseits so Konzepte wie Allelopathie (Abgabe von Wuchshemmstoffen der Pflanzen, die gegen andere Pflanzen oder auch gegen Algen gerichtet sein können). Evtl. hat auch die Einstellung eines bestimmten mikrobiologischen Milieus damit zu tun.
Tatsache ist, daß in Becken mit gut wachsenden Pflanzen Algen in aller Regel wenig Chancen haben, obwohl alle Nährstoffe vorhanden sind (so könnte man meinen) um auch den Algen beste Bedinungen bieten zu können.
In dem speziellen Fall kann es sein, daß für einen kurzen oder auch längeren Zeitraum auch die Algen erst mal scheinbare Vorteile von der Düngung haben, was daran liegt, daß Algen wesentlich einfacher aufgebaut sind als höhere Pflanzen und daher schneller auf Veränderungen reagieren können als diese.
Hallo,
ruhig mal mehr Wasserwechsel machen, darf auch mal 50 % sein. Auf die Werte warte ich dann.
Hallo,
da gibt es nichts zu entschuldigen, ich lasse die Fremdhersteller einfach automatisch auskreuzen. Das hat seinen Grund im Deutschen Wettbewerbsrecht, das Vergleiche mit Konkurrenten, bei denen diese schlecht wegkommen, sehr teuer machen kann. Ist aber nicht so das Problem, weil man über fast alles auch ihne Nennung von Firmennamen diskutieren kann.
Bei der hohen KH hat man gewisse Schwierigkeiten, ohne Frage. Aber man kann das in den Griff bekommen. Der Einsatz von Ferrdrakon ist da schon mal ein erster Schritt. Evtl. bringt der Einsatz von etwas Hornkraut oder anderen schnellwachsenden Stengelpflanzen oder Schwimmpflanzen einfach Schwung in den Pflanzenwuchs.
Mehr könnte man bei Kenntnis von NO3- und PO4-Gehalt des Wassers sagen. Wie groß und wie häufig fällt denn der Wasserwechsel aus. Ich würde hier in der nächsten Zeit häufiger und mehr Wasser wechseln.
Hallo,
ZitatIch hoffe aber das auch Sie Verständnis dafür haben das ich die Produkte, die mir in einem "Aquaristikfachgeschäft" aufgeschwatzt worden sind wenn es geht auch noch verwenden möchte.
Aber sicher doch, ich würde das auch nicht anders machen.
Ich würde auch gar nicht sagen, daß Sie ein schlechtes Produkt erworben haben, daß läßt sich mangels Inhaltsangabe und ohne eigene Erfahrungen damit überhaupt nicht sagen.
Nur nach Betrachtung der vorliegenden Wasserwerte finde ich den Knackpunkt nicht, der auf einen offensichtlichen Mangel oder ein Zuviel (auch das ist ja problematisch) hindeutet.
Es sind ja im Prinzip alle messbaren Nährstoffe vorhanden. Jetzt fehlt entweder ein Spurennährstoff oder das Verhältnis K/Mg ist zu ungünstig.
Evtl. können Sie ja mit folgendem Vorschlag bessere Ergebnisse als bisher erreichen:
Verwenden Sie das Ferreal in verminderter Dosis weiter (bis die Flasche leer ist) - z.B. mit 60 - 70 % der Dosis, mit der Sie bisher gedüngt haben.
Die restlichen 30 - 40 % dosieren Sie mit Ferrdrakon K zu.
Sollten Spurenelemente fehlen, so bekommen Sie diese so ins Becken, liegt es am K/Mg-Verhältnis, so wird das durch diese Maßnahme auch besser. Zu guter Letzt könnten Sie Ihre alten Düngerflasche guten Gewissens weiterverbrauchen.
Trotzdem sollte man besser mal bei Gelegenheit den Eisenspiegel überprüfen lassen - 0,05 - 0,2 mg/l - damit hier nicht Probleme auftreten, weil der Wert komplett aus dem Ruder läuft. Insbesondere zu hohe Eisenwerte können durch Verdrängung anderer Nährstoffe Mangelerscheinungen induzieren.
Hallo,
ZitatAuf der Wasseroberfläche bildet sich aber, seit dem ich mit Ferreal dünge, eine schillernde Kahmhaut. Ich denke am Eisen sollte es nicht liegen.
Nein, das spricht für eine ausreichende Eisenversorgung.
Mir sind aber die restlichen Inhaltsstoffe für Ferreal nicht bekannt und ich habe hier - verzeihen sie mir meine Offenheit - kein besonderes Interesse daran Support für Fremdprodukte zu betreiben. Wenn es Probleme damit gibt, soll bitte dessen Hersteller so freundlich sein, sein Geld und seine Arbeitsleistung in den Support zu stecken.
ZitatLaut Mangelbeschreibung deutet das auf Magnesiummangel hin.
Das ist richtig...
ZitatMagnesium 14,7 mg/l, Kalium im Mittel 4,8 mg/l
...aber bei diesen Werten recht unwahrscheinlich.
ZitatIch mache jede Woche einen Wasserwechsel von 40% dann müßte doch eigentlich genügend Magnesium und Kalium nachgeliefert werden?
Das sehe ich genau so. Zumal Ihr verwendeter Dünger mit einiger Wahrscheinlichkeit auch noch Magnesium und Kalium enthalten dürfte.
ZitatWie hoch müssen die Magnesium und Kaliumkonzentrationen im Aquarienwasser denn sein?
K 5 - 15 mg/l / Mg 4 - 8 mg/l genügen.
ZitatKann es sein das die Aufbereitung über den Torf die Magnesium- und die Kaliumkonzentration absenkt?
Die Kaliumkonz. auf keinen Fall, Ca und Mg werden jedenfalls teilweise schon gebunden. Wieviel genau hängt von der Menge und Qualität des Torfs ab.
Hallo,
Ferrdrakon und der Bodengrund Terrdrakon sind unabhängig voneinander. Vor allen alle nicht wurzelnden, häufig frisch gesteckten Stengelpflanzen brauchen einen Dünger im Wasser.
Mit der Gabe von Ferrdrakon kann man warten bis die Pflanzen sichtbar zu wachsen beginnen. Beginnen Sie bitte mit 25 % der empfohlenen Dosis und steigern nur in dem Maß wie das Wachstum zulegt.
Hallo,
ZitatFür mich deutet das auf einen Eisenmangel hin. Liege ich da richtig?
das muß nicht unbedingt sein, da dürften auch die Echinodoren gelber sein.
Gut möglich ist auch ein K/Mg-Mangel, besonders Alternanthera (Papageienblatt) ist doch recht anspruchsvoll hinsichtlich der Nährstoffversorgung; auch Nitrat und Phosphat müssen in die Betrachtung mit aufgenommen werden.
Also sollte man zur erst mal alle Wasserwerte anschauen, um da Schlüsse zu ziehen: GH/KH/pH/NO3/PO4/CO2/Fe
Bis dahin würde ich eine Kombination aus Ferrdrakon und Ferrdrakon K empfehlen.
Hallo,
neine, das ist nicht zuviel. 10 - 15 mg/l Nitrat hätte ich auch empfohlen, ohne erst in die Tabelle zuschauen.
Da Eudrakon N auch Harnstoff und das von den Pflanzen bevorzugte Ammonium enthält, darf man nicht zu viel auf einmal düngen, weil sonst u.U. bei nicht vollständigem Verbrauch durch die Pflanzen, auch mal Nitrit entstehen kann.
Deswegen ist die Dosierungsangabe von 1 ml Eudrakon N /50 l und Tag eine sehr vorsichtige Angabe, die auch den worst case abdeckt. Man sollte die Dosis aber nur vorsichtig steigern (dabei Fische und/oder Nitrit-Gehalt kontrollieren bzw. beobachten).
Hallo,
mit guter Beleuchtung und Nährstoffversorgung erreichen viele Echinodoren leider fast beängstigende Ausmaße. Ein Stammvater fast aller roten Echinodoren ist die E. barthii, die eben kein kleines Gewächs ist. Sie bringt auch die Charakteristik mit den nach unten gewölbten Blättern in die verschiedenen roten Sorten. Das ist also insoweit alles völlig normal.
Beim Papageienblatt habe ich Schwierigkeiten das angesprochene Symptom zu sehen. Kann man da evtl. noch mal ein Bild aus einem anderen Blickwinkel machen, oder eine Pflanze außerhalb des Beckens ablichten?
Hallo,
Zitates läuft jetzt seit 3 monaten und seit einigen wochen habe ich massiven grün und pinselalgenwuchs.
Eine Grünalgenphase durchläuft fast jedes so junge Becken, schlimmer finde ich die Pinselalgen, die leider sehr hartnäckig sein können.
Evtl. schon mal über eine biologische Unterstützung nachgedacht (Apfelschnecken oder Garnelen - aber bitte nur, wenn man die Tiere an sich mag).
Zitatsollte ich den nitratwert erhöhen oder besser den phosphatwert senken?
In dem Fall ist nur eine Anhebung des Nitratgehaltes sinnvoll. Bei dem Meßwert und der Fehlerquote der gängigen Tests ist der zwischendurch sicher auch mal n.n. und das bringt die Pflanzen so aus dem Konzept, daß sie den Algen zuwenig entgegenzusetzen haben.
Nur 2 Pflanzenarten scheint mir zu fehlerträchtig, ich würde noch 2 oder 3 andere schnellwüchsige Pflanzen einbringen. Insbesondere Echinodorenbecken neigen häufig zu starkem Algenwuchs.
Hallo,
bei mir hat schon ein Peckoltia für massive Fraßschäden gereicht. 6 Stück davon können also deutlich mehr Unheil anrichten.
Egal was Händler erzählen, Peckoltia sp. werden immer Pflanzenschäden hinterlassen. Das einzige was wenigstens teilweise dagegen hilft, ist eine konsequente und reichliche Fütterung mit Gemüse.
Die Fraßschäden sind immer großflächig - das ist ja gerade das Typische (die Blätter werden oberflächlich abgeraspelt, nicht stückweise aufgefressen, wie unsereiner Salat isst).
Die Bilder zeigen ja noch recht moderate Schäden, ich hab schon deutlich schlimmere Bilder gesehen.
ZitatAber falls ja warum unterscheiden sich die Fraßschäden, dann von Echinodore zu Echinodore so sehr?
Die unterschiedlichen Sorten unterscheiden sich im Gerb- oder Bitterstoffgehalt und sind damit unterschiedlich beliebt bei den Welsen.
Hallo,
Zitatvielen Dank für den Hinweis. Ich bin halt kein Computerfreak:-)).
kein Problem - jeder hat sein eigenes Gebiet wo er/sie sich besser auskennt als andere. Dann bedient sich jede Foren-Software wiederum ein klein wenig anders, da betrachte ich es nun wirklich nicht als Mangel, wenn man nicht gleich alles wiederfindet.
ZitatKomischerweise scheinz es nirgendwo in der aquaristischen Welt den Zustand GH<KH zu geben.
Es gibt ihn schon, man kann z.B. in der Newsgroup de.rec.tiere.aquaristik regelmässig davon lesen, er ist aber trotzdem die Ausnahme.
Die Mineralstoffe des Grundwasser werden ja durch die Salze der vom Regen durchdrungenen Bodenschichten bestimmt, und da sind Calcium- und Magnesiumsalze halt üblicherweise vorherrschend. Bei einem Wasser mit KH > GH müssen eben noch größere Mengen Alkalimetallsalze vorhanden sein, was eher selten vorkommt.
ZitatIch würde nur zu gern einmal testen, ob das verschnittene LW nicht auch funktionieren würde.
Dazu wäre es am einfachsten, wenn man sich die Wasseranalyse des Wasserwerks besorgt. Anhand der ausführlichen Informationen kann man da viel eher was dazu sagen als aus der reinen GH- und KH-Messung. Man kann auch anhand der Analyse den vorausichtliche Düngebedarf und die Verhältnisse der verschiedenen Dünger schon ganz gut abschätzen.
