Beiträge von Andreas Kremser

Hallo,

> In dem Becken sind zum größten Teil Echinodoren.

Nur als Anregung: versuch es zumindest zeitweilig mit schnellwachsenden Stengelpflanzen. Die bringen das ganze Becken viel einfacher in Schwung.

> Nach jedem WW wird Easy Life zugegeben, da es ja auch gut für
> das Pflanzenwachstum gut sein soll !?

Das kann ich weder bestätigen noch dementieren, aber es soll nach den Angaben auf der Website nicht gleichzeitig mit der Düngung verabreicht wereden, da sonst ein Teil des Düngers wieder gebunden wird.

> No3 zurzeit nach WW (24.10.)=0, sonst immer 20-40 mg/l

versteh ich nicht ganz. Der Wert sollte am besten dauerhaft um die 10 - 20 mg/l betragen.

> PO4 ca.1,0

bischen hoch, dürfte aber mit einsetzendem Pflanzenwuchs sinken.

Wie sieht es mit CO2 aus?

Hallo,
> ob ich ohne weiteres auch diese Lösung zum
> Aufbewahren bzw. Nachfüllen der Elektrode
> benutzen kann?

Zum Aufbewahren kann man die Lösung nach entsprechendem Verdünnen (auf ~ 3 Mol/l) gebrauchen, da kommt es nicht so auf die exakte Konzentration an.

> Wo liegt hier der konkrete
> Unterschied zwischen diesen beiden Lösungen
> (3 molar und 4 molar) ?

Das ist eine Konzentrationsangabe. Eine x molare Lösung enthält x Mol des gelösten Stoffs in einem Liter Lösung.

Die Konzentration des Kaliumchlorids in der Lösung bestimmt das Potential der Bezugselektrode in der pH-Meßkette mit. Man darf daher nur die Lösung mit der korrekten Konzentration verwenden.

Hallo,

> Für Cabomba würde ich mich auch interessieren,
> jedoch habe ich gedacht, daß meine Karbonathärte
> dafür zu hoch sei!?

Wenn genug CO2 im Wasser ist, dürfte die KH (die ist viele entscheidender als die GH) nicht zu hoch sein.

> Wäre auch Regenwasser eine Hilfe?

Kommt auf die Gegend an. Weit genug weg von Industrie kann das Wasser ganz brauchbar sein. Ein Problem ist evtl. das Sammeln bzw. Verunreinigungen vom Dach.

> Ich werde die tägliche Dosierung erst einmal
> beibehalten...dachte ich, und regelmäßig über den
> Fe Wert kontrollieren. Ist doch richtig...!?

Das ist sehr sinnvoll so.

Hallo,
ich habe doch die Netto-Preise von M&N als PDF hier gepostet. Meine Preise dürften sich kaum unterscheiden, insbesondere die Relation zwischen den verschiedenen Test bleibt erhalten.
Man darf nicht glauben, daß der Wiederverkaufsrabatt von M&N so großartig wäre, daß er einem großartige Preisgestaltungsspielräume einräumen würde.

Hallo,
ich würde Aluminium im Aquarium nach Möglichkeit vermeiden. Je nach Legierung und Bearbeitung (Eloxierung) wird das zwar kaum gelöst, aber sicher ist sicher.

Hallo,

> Nun zum "neuen" Becken ! Die Beleuchtung besteht
> jetzt aus 2x 38W T8 Röhren (Reflektoren wollte ich
> nachrüsten, wenn das Becken stabiler läuft ) und
> bei den Pflanzen sind 16 Hygrophilas ( die
> schmalblättrige Form ) dazugekommen. Fe liegt
> jetzt bei 0,1 bis 0,25 mg.
> Die Düngung nach @#$%& System löse ich durch eine
> tägliche Düngung mit 1,5 ml Ferrdrakon ab und
> möchte gerne noch etwas Hornkraut einsetzen, damit
> NO3 und PO4 sinken.
> Habe leider noch keine Quelle dafür entdeckt, da
> mir der Händler sagte, daß er es im Winter nicht
> besorgen könne

Es muß ja keine Hornkraut sein (vielleicht bietet Dir jemand privat welches an), jede Pflanze aus der Liste ist auch sinnvoll:

- Heteranthera zosteraefolia
- Hygrophila angustifolia
- Hygrophila corymbosa
- Hygrophila difformis
- Hygrophila polysperma
- Limnophila sessiliflora
- Limnophila heterophila
- Rotala rotundifolia
- Cabomba caroliniana
- Ludwigia repens
- Ludwigia palustris

> Könntest Du mir sagen, ob ich damit auf dem
> richtigen Weg bin oder was ich noch verbessern
> sollte/könnte.

Der Weg ist schon der Richtige.

> Ach so, eine Umkehrosmose funzt nicht, weil der
> Druck in unserem Altbau (zu kleiner
> Leitungsdurchmesser ) nicht hoch genug ist.

Dann wäre da noch die Alternative des Vollentsalzers (VE).

Hallo,
ich persönlich kenne keine Untersuchungen in der Richtung. Ich würde mich auch sehr für solche Berichte und Untersuchungen interessieren.
Man kann sich allerdings vorstellen, daß man bei RML in der Qualität alles von mies bis gut angeboten bekommt, ohne dieses vor dem Kauf kontrollieren zu können.
Ähnlich dürfte sich die Situation bei Tubifex darstellen, das z.B. viel aus dem Donaudelta importiert wird. Man kann sich ja vorstellen, was so alles in der Donau landen wird, bis sie ihr Delta erreicht.

Hallo,
Riccia fluitans, Wasserlinsen, Phyllanthus fluitans (Schwimmende Wolfsmilch), Sumatra- oder Hornfarn - alles was nicht so weit aus dem Wasser ragt.

Hallo,
auf jeden Fall ist es sinnvoll weiterzudüngen (oder überhaupt damit anzufangen). Wenn man den Verdacht hat es liegt ein Kaliummangel vor auch mit Ferrdrakon K.

Hallo,
> der M&N Calcium-Test Art.Nr. 915 010 führt
> durch Titration zu einem Farbumschlag. Die bis
> dahin verbrauchte Reagenzmenge entspricht direkt
> der Ca-Konzentration in mmol/l oder °d
> (Calciumhärte), also kein Tropfenzählen. Verdünnen
> ist ebenfalls nicht erforderlich.

??? Auf der Website steht explizit 1 Tropfen = 5 mg/l Ca

Egal, ob ich nun Tropfen zähle, oder ml mit der Spritze oder Bürette abmessen, das ist eine Titration, die Test mit einer Farbreaktion nach Zugabe der Reagenzien sin Kolorimetrische Bestimmungen.
Verdopple ich die Probenmenge (nicht verdünnen!), benötige ich doppelt so viel Reagenz bei einer Titration, man erhöht also die Auflösung.

> Auch der M&N Fe-Test läßt Fragen offen. Zitat
> aus der Anwenderbroschüre:" Eisenkomplexe werden
> nicht erfaßt. Sie müssen durch Oxidation mit

damit sind eigentlich fast immer die sehr stabilen Cyano-Komplexe gemeint, die ohne Aufschluß weder für Cyanid noch Eisen einen Nachweis ergeben. Du darfst nicht vergessen, daß sind Labortests, d.h. die denkbaren Anwendungsgebiete sind noch ein wenig breiter als nur die Aquaristik.

"pflanzenverfügbares Eisen"

der Begriff ist undefiniert. Weder Du noch ich wissen, was das ist.

Hallo,
> Leider gibt es Ca oder Mg Tests in der
> Aquaristikbranche wie Du weisst nur im
> Meerwasserbereich, ist für Süßw. also wenig
> hilfreich.

der M&N Ca-Test ist eien Titration wie die GH-Bestimmung: 1 Tropfen = 5 mg/l Ca. Man kann leicht wie bei der GH die Empfindlilchkeit vergrößern, indem man die Wasserprobe z.B. verdoppelt, dann entspricht 1 Tropfen 2,5 mg/l Ca. Ich finde, daß man damit ach im Süßwasser was anfangen kann

> Dabei bin ich überzeugt davon, dass das
> Zusammenspiel der drei Beteiligten K, Mg und Ca
> in einem hell beleuchteten Becken eine nicht zu
> unterschätzende Rolle spielt.

Absolute Zustimmung.

> Den Eisentests trau ich -allen- fast garnichts
> mehr zu, ich habe aber das Gefühl, dass bei allen
> Tests, die 0,1mg anzeigen bereits zuviel gegeben
> wurde.

Die Tests auf Basis des Triazin-Farbstoffs, wie sie von M&N oder Riedel-de-Haën zu erhalten sind, funktionieren meiner Meinung nach sehr zuverlässig. Man sieht damit auch

0 - 0,04 - 0,07 - 0,10 - 0,15 - 0,20 - 0,30 - 0,50 - 1,0

mg/l beim ECO und

0,0 - 0,01 - 0,02 - 0,03 - 0,04 - 0,05 - 0,07 - 0,10 - 0,15 - 0,20

mg/l beim (teureren) HE-Test.

Hallo,
> den Eindruck, insbesondere mit den Eisentests hab ich auch.
> Anders kann ich mir einige Probleme nicht mehr erklären.

es gibt da zwei prinzipiell mögliche Wege. Man zerstört die Chelatoren chemisch oder man verwendet einen Farbstoff, der eine größere Komplexbildungskonstante mit Eisen hat als die Chelatoren.

Weg 1 scheint nicht zuverlässig zu funktionieren, sonst gäbe es nicht so viele Probleme mit Eisentests.
Bei Weg 2 scheint es so zu sein, daß dieser Farbstoff teurer ist, als die üblicherweise verwendeten. Da die "großen" Zoobedarfsfirmen auch mit dem letzten Zehntel Cent knausern, kommt das also auch nicht in Frage.

> Würde ich allerdings alle Tests von dieser Fa.
> M&N beziehen, die ich so brauche, dann wäre
> meine Hobbykasse schwer belastet.

Das allerdings kann auch ich gut nachvollziehen

> Was aus meiner Sicht interessant wäre, das sind
> die Tests für K, Mg und Ca.

Der Test für Magnesium liegt leider mit dem Meßbereich weit außerhalb dessen, was man fürs Süßwasser braucht. Hier kommt leider nur die indirekte Methode in Frage:
GH (= Ca + Mg) - Ca
Die Gesamthärtemessung erfasst alle Erdalkaliionen, man zieht davon den bestimmten Calciumanteil ab und bekommt so den Magnesiumanteil unter Vernachlässigung anderer Ionen (Strontium und Barium), die sowieso so gut wie keine Rolle spielen.

Hallo,
ich bin momentan zeitlich ein wenig knapp, da kann so was dauern.

Ich bin mir auch noch nicht ganz im Klaren, welche Tests ich denn nun im Shop einstellen soll - alle, nur bestimmte, wenn ja welche?

Dann muß ich noch einige techn. Einzelheiten mit M&N abklären, ich möchte nicht alle in Frage kommenden Tests hier vorrätig rumstehen haben. Das wäre mir a) zu teuer, b) werden die Tests ja mit der Zeit auch nicht besser. Überlagerte Tests kennt man aus dem Standardzoohandel, das muß man bei mir wohl nicht auch noch haben.

Ich lasse Einzelheiten auf jeden Fall hier im Thread verlauten.

Hallo,
> Ist es nicht eher sinnvoll auf das Verhältnis
> Protein/Fett zu achten als niedrige Proteinwerte
> zu favorisieren?

Du hast recht, ich hab das nicht eindeutig formuliert. Ich hätte eher das Protein/Fett-Verhältnis sollte niedrig sein oder niedriger als heute noch oft üblich.

Aber da kommen wir auch schon wieder einen Schritt weiter, der Protein- und der Fettgehalt insgesamt sollte einen möglichst großen Anteil ausmachen, da der unbekannte Rest vornehmlich aus Kohlehydraten besteht, mit denen wenige Fische etwas anfangen können (nur Pflanzenfresser und die auch nur dann, wenn der Rohfasergehalt genügend groß ist).
Der hohe Kohlehydrateanteil vieler Billigstfutter ist für die Leberverfettung bei einseitig ernährten und überfütterten Fischen verantwortlich, nicht das Fett.

> Es gibt u.a. hier
> etwas in dieser Richtung, allerdings sind diese
> Futtersorten Beginnern nicht grad zu empfehlen da
> sie mit Bedacht eingesetzt werden müssen

Man kann schon bemerken, daß die Entwicklung neuer Futtersorten in die richtige Richtung geht. Nun müssen die Marketingleute nur noch lernen, daß mit den richtigen Argumenten zu bewerben. Wie schon geschrieben, von der humanen Ernährung her haben halt viele Leute, die sich noch nicht näher mit der Materie beschäftigt haben, Angst vor Fett.
Wobei jetzt beim Mensch wie beim Fisch gilt: Fett ist nicht gleich Fett. Aber dazu gibt die Rohanalyse eines Futters leider keine Informationen.

Hallo,
reicht Dir da die Auflösung des ECO-Tests von 0 - 1 - 3 - 5 - 10 - 20 - 30 - 50 - 70 - 90 - 120 mg/l Nitrat?
Durch das Komparatorprinzip kann man das recht gut ablesen, wenn ich auch beim ähnlichen Riedel-de-Haën Test die Beobachtung gemacht habe, daß er bei Kunstlicht deutlich schwerer abzulesen ist als bei Tageslicht. Hier ist das Photometer natürlich wesentlich zuverlässiger und liefert auch die Zwischenwerte.

Liebe Silvana,
> Ich hab ein Testset von @#$%& und das recht doch
> völlig zu! Die von @#$%& sollen auch OK sein!

es ist doch völlig in Ordnung, daß Du mit Deinen Tests und Deinen Mitteln zurecht kommst.

Es ist aber so, daß man in Problemfällen und bei bestimmten Fragestellungen auch mal eine höhere Auflösung und/oder eine höhere Empfindlichkeit benötigt, hier legt der Eine oder Andere dann eben auch mal gerne etwas mehr Geld an.
Die Preise sind auch oft relativ, die Laborpackungen enthalten oft genug Material für 100, teilweise bis zu 300 Tests. Das ist ein Mehrfaches der üblichen aquaristischen Tests.
Zugegeben, wenn man innerhalb der Lebensdauer des Tests nur 20 Bestimmungen macht, hilft einem das auch nicht weiter.
Man bekommt sonst einfach mehr fürs Geld, eine stabile Box, Komparatorsets und Meßküvetten etc.. Nachfüllpackungen sind dann oft deutlich günstiger.

Zudem ging mir der ganze Thread darum, ob genügend Leute Interesse an hochwertigen Labortests haben, andere Tests stehen zu dem Zeitpunkt gar nicht zur Debatte. Das sind aus den unten aufgeführten Punkten Produkte hinter denen ich nicht 100 % stehen würde.

> Wenn was im Becken nicht stimmt sagen auch preiswertere
> Tests, was nicht in Ordnung ist!

Leider gibt es bei den aquaristischen Firmen neben Licht auch viel Schatten und ich darf aus wettbewerbsrechtlichen Gründen noch nicht mal öffentlich eine Bewertung vornehmen. Die Stiftung Warentest hat sich bisher meines Wissens für die Aquaristik auch noch nicht interessiert.

Bekannte Problempunkte sind Eisentests, die zu wenig oder gar nichts anzeigen, ein nicht vorhandener Kaliumtest, Nitrittests mit viel zu geringer Empfindlichkeit, Nitrattests mit ± 75 % Abweichung, PO4-Tests mit gerade mal einer Auflösungsstufe im interessanten Bereich etc. etc..

Also streitet Euch nicht und respektiert bitte jeder dem Anderen seine Meinung
(das geht nicht gegen Dich Silvana, sondern ist eine Bitte an alle).

Hallo,
> Aber mal Spass bei Seite - kann ich mit
> "gewöhnlichem" Zucker meine Nitratabbauenden
> Bakterien ab und zu mal zu vermehren?
> Wäre ja eine Interessante Lösung gegen zuviel
> Nitrat!!?

in Nitrat-abbauenden Filter wird das ja im Prinzip so gemacht. Meist wird aber Essigsäure oder Alkohol als Futter verwendet. Aber Zucker ginge genauso (sogar Paraffin funktioniert).
Aber einfach ins Becken kippen ist keine gute Lösung, absolut unkontrollierbar und mit potentiell gefährlicher Auswirkung (-> starke Sauerstoffzehrung).

Hallo,
etwas mehr Ferrdrakon (erst mal 20 %), Ferrdrakon K nicht verändern

Hallo,
es wird keiner eine Antwort wissen, vermute ich.
Ich weiß auch nur aus Schilderungen, daß die sich extrem gut eingraben können und aus den kleinsten Ritzen aus dem Becken entkommen. Manche sehen ihre Tiere nur alle paar Wochen.
Verluste nach dem Einsetzen von Fischen sind sozusagen auch "normal".
Manchmal finden sich Dornaugen auch in Topffiltern wieder.

Hallo,
ich würde auf die Wassertests von Machery&Nagel einen Wiederverkaufsrabatt bekommen. D.h. ich könnte die Tests im Webshop anbieten.
Bestünde denn genug Interesse an diesen hochwertigen Wassertests (Nitrat, Phosphat, Eisen, Kalium, Kupfer etc.) auch wenn diese Produkte teilweise deutlich mehr als die analogen Produkte der üblichen aquaristischen Firmen des Zoohandels kosten?
Ich werde in den nächsten Tagen noch eine Aufstellung der verschiedenen Tests mit den jeweiligen Auflösungen und dem ungefähren Preis hier im Thread einstellen.

Ich werde meine Entscheidung ob oder ob nicht auch von der Reaktion auf diesen Thread abhängig machen.