Beiträge von Andreas Kremser

Hallo,
jetzt fällt mir nur noch wenig ein.
Nitrat und Phosphat sind im Rahmen, alles Werte, die das Pflanzenwachstum nicht beeinträchtigen.
Evtl. war die Düngung mit E15 u. V30 auch zu viel, die Symptome könnten auch von einer Überdüngung herrühren.
Jetzt würde ich erst mal abwarten, ob einige kräftige Wasserwechsel und Ferrdrakon das Problem lösen können, dann sehen wir in 2 - 3 Wochen weiter, ok?
Evtl. noch ein paar Stengelpflanze einer leicht und kräftig wachsenden unproblematischen Art als "Ankurbelung" des Beckens einbringen.

Hallo,
welcher Test? Es reicht bei täglicher Düngung, wenn der Test einen Hauch von Violett anzeigt. Evtl. muß man den Test nach Zugabe der Reagenzien auch etwas erwärmen (im Wasserbad oder für einige Sekunden in der Mikrowelle), man erhöht damit die Empfindlichkeit.
Für die Pflanzen ist eher die ununterbrochene Versorgung mit Eisen und den anderen Spurenelementen wichtig, denn ein bestimmter Pegel.

Hallo,

> Wie könnte man denn so eine Massenentwicklung
> erklären? Was müsste das ausschlaggebende dafür
> sein? Habe ja sonst nichts verändert in meinem
> Becken.

schrieb ich doch:
"das Medikament enthält als Träger Zucker. Ich vermute, daß etwas im Becken als Nitratfilter fungiert hat und den Zucker dazu als Kohlenstoffquelle verwendet hat."

90 % des Conurat L sind Zucker und damit ausgezeichnetes Bakterienfutter.

> Hört sich ja an wie ein Teufelskreis

Nö, kein teufelkreis, nur das Gesetz von der Erhaltung der Masse - es kann nichts einfach verschwinden.

> Wie könnte ich übergangsweise mein Nitratwert
> angeben?

Mit etwas Stickstoff-haltigem - beispielsweise: Harnstoff, Hirschhornsalz (Ammoniumcarbonat), Kaliumnitrat, Eudrakon N.

Hallo,

> Ich meinte: Wo kommt in Becken ohne Kaliummangel
> das Kalium her ?

Der Kaliumgehalt von Leitungswasser ist sehr unterschiedlich. Bis zu 12 mg/l ist zulässig, selber in Analysen gesehen habe ich inzwischen Werte zwischen 1 und 8 mg/l.
Oberhalb von 4 - 5 mg/l ist bei ausreichend Wasserwechsel kein Kaliummangel mehr zu erwarten.
Dann siehst Du ja schon selber, daß verschieden Pflanzen gänzlich anders reagieren. Becken mit ausschließlich Anubias, Echinodoren und Cryptocorynen und anderen langsam wachsenden Pflanzen werden kaum jemals einen K-Mangel sehen.
Dazu kommt, daß einige beliebte und einige sehr empfindliche Gewächse zudem extrem K-bedürftig sind.

Ansonsten ist die wichtigste Quelle tatsächlich der zugeführte Dünger, da das Fischfutter als Quelle zwar oft aufgeführt, aber meiner Meinung nach sehr überschätzt wird (so viel K ist da einfach nicht drin).

Hallo,
> Der indische Wasserfreund und die rote Ludwigie
> zeigen bei den Neutrieben kleinere
> leicht gekräuselte Blätter.
> Beim Wasserfreund zeigt sich im unteren, älteren
> Blattbereich immer noch das alte Symptom, mit den
> gelb und löchrig werdenden Blättern.

ich hab mich durch die alten Beiträge gequält, aber irgendwie habe ich auch den Überblick verloren.
Meiner Meinung nach könnte das ja fast nur noch ein PO4-Mangel sein. Versuch das mal zu testen oder testen zu lassen.
Insbesondere Ludwigien sind recht anspruchsvolle Pflanzen.

Hallo,

> dass rote Pflanzen im Wachstum stagnieren,
> Wasserpest, Javamoos usw wachsen halbwegs, und vor
> allem das Eichenblatt bildet keine richtigen
> Blätter aus, die verkrüppeln am Rand.

das könnte Kalium-Mangel sein. Oder wie ist die GH, es könnte auch (mit) am Magnesium liegen (mit Ferrdrakon erledigt man K und Mg).

> Nur: Woher kommt denn Kalium ins Becken? 20
> Garnelen "kacken" natürlich nicht so besonders
> viel, dass da großartig Nährstoffe über bleiben
> könnten ?!?

Korrekt. Es gibt leider prakt. keine Haushaltslösung für Kalium. Frag mal in der Apotheke nach K-sulfat, chlorid oder Hydrogencarbonat (Pottasche).

Hallo,
> aber von einer Stunde in der Tasse
> verflüchtigt sich doch nix messrelevantes ?

Nein, das wirklich nicht.

> Ich hatte an den Muschelblumen
> schon gemerkt, dass Nitrat zu wenig da ist und
> daher 2 Säcke entfernt.

Ich würde es wieder ganz entfernen.

> Nun muss wenigstens etwas
> Nitrat da sein, da die Muschenblumen sich langsam
> vermehren und andere Nitrat"fresser" nun wieder
> wachsen, seit ich die Nitrat-Ex Beutel reduziert
> habe.

Die Ausscheidungen der Fische produzieren ja Nitrat (über Ammonium) und Phosphat, nur wird es immer noch weniger als der Bedarf der Pflanzen + des Nitratabsorbers sein.

> Die nun betroffene gelb werdende Pflanze hatte mit
> dem geringen Nitratgehalt übrigens keine
> Probleme.

Anubias-Arten brauchen da wegen des langsamen Wachstum nur recht wenig davon.

> PS Woher weiss ich eigentlich, ob Kalium fehlt?

Ausschlußdiagnose -> wenn alles andere stimmt, muß der Rest am Kalium liegen. Und bestimmte Mangelerscheinungen an Pflanzen -> punktförmige Nekrosen an alten Blättern insb. Hygrophila-Arten, brüchige Stengel.

Hallo,
düngst Du täglich mit Daydrakon?
Es ist leider sehr schwierig mit laufendem UV-Klärer eine vernünftige Düngung hinzubekommen. Man braucht teilweise sehr hohe Düngegaben und erreicht trotzdem nie so 100 % zufriedenstellende Ergebnisse.
Ansonsten würde ich auch nichts anderes schreiben als Diethard.

Benutze den UV-Klärer nur bei konkreten Anlasss, wie Erkrankungen der Fische oder Neuzugängen.
Algensporen kannst Du mit dem 9 W Gerät sowieso nicht abtöten, für Algensporen sind die UV-Leistungen aller Hobby-Geräte viel zu klein.

Hallo,
ich bah jetzt ein papr Punkte angesprochen. Die Ursachenforschung kann man jetzt aber nur vor Ort machen. Mal alles kritisch hiterleuchten: Filterung, Futter - Art und Menge - Qualität - Alter - Lagerung, Besatzdichte, Wassewrwechsel etc.

Hallo,
die Kahmhaut hängt sicher mit der Entwicklung der Cyclops zusammen. Eine Kahmhaut bildet sich ja auch nur, wenn sich an der Wasseroberfläche genügend oberflächenaktive Stoffe (hauptsächlich Fette) anlagern, die als Bakteriennahrung dienen.
Mit was wird denn gefüttert? Die organische Belastung ist entweder zu viel für das Becken oder der Filter ist überlastet.

Mit Algen meinte ich keine makroskopischen Algen, sondern Schwebealgen, die als Nahrung für Filtrierer wie Wasserflöhen und Hüpferlingen dienen.

Hallo,
ich halte das für Cyclops - Hüpferlinge. Google mal nach Bildern, ob meine Vermutung stimmt.
Die sind auch weitgehend harmlos, aber eine Ursache muß deren Entwicklung auch haben und die sollte man abstellen.
Da die Tierchen von irgend etwas leben müssen, gibt es in dem Becken wahrscheinlich eine beginnende Algen- und/oder Bakterienblüte. Ist das Wasser leicht trüb? Und/Oder es wird deutlich zu viel gefüttert für das Becken. 250 l sind für große Altum und Kongoslamler auch nicht gerade üppig bemessen.

Hallo,
> Aber am Po4 Wert habe ich nichts rein getan...weil
> der schon 1,0 mg anzeigte.
> Nur die Düngekuggeln vom Doc....aber kein Eudrakon
> P

Aha! Gut, wir haben also teilweise aneinander vorbei geredet.

Ich bin aber immer noch der Meinung, daß der etwas höherer PO4-Gehalt mit den Düngekugeln zu tun hat. Ich hatte auch für 2 - 3 Wochen nach dem Versenken einer größeren Portion einen Wert der über 0,5 mg/l war (ich hatte keine Lust die Probe zu verdünnen, um den genauen Wert zu ermitteln).
Da ich davor öfters einen PO4-Mangel hatte, war mir das nur recht. Trotz oder gerade wegen eines meßbaren Nitrat-Gehaltes, reichlicher Kaliumdüngung und natürlich Ferrdrakon sind nur die Pflanzen besser gewachsen, die Algen nur in Spuren - nicht mehr oder weniger als mit wenig bis keinem Phosphat.

Hallo,
> Kann man daraus schon etwas schließen? Sonst
> liefere ich den Phosphatwert nach, sobald ich den
> Test besorgt habe!

Den PO4-Wert braucht es noch, man kann bisher sagen, daß kein N-Mangel vorliegt...
...wenn der Test richtig anzeigt. Bitte einmal mit garantiert Nitrat-freiem Wasser kontrollieren (dest. Wasser o.ä.)

> Der Indikator kommt übrigens nicht mit Wasser in
> Berührung!

Also der neue Test, gute Wahl. Wäre durchaus an einem Erfahrungsbericht in einigen Wochen interessiert.

Hallo,
> Worin besteht denn äußerlich der Unterschied?

Ich weiß nicht. Aber der alte wurde wie viele Dauertests mit etwas Aquarienwasser und ein paar Tropfen Indikator befüllt. In den neuen kommt keine Aquariumwasser, sonern nur eine spezielle Indikator-haltige Füllung.

> Welcher Phosphat-Test ist den empfehlenswert?

Da das Testprinzip überall dasselbe ist (blaue Farbe durch eine komplexe Molybdän-Phosphorverbindung), kann man nach der ablesbaren Auflösung gehen, und die sollte auf der Packung stehen. Man sollte Ablesestufen von wenigstens 0,1 - 0,2 - 0,5 - 0,75 - 1,0 haben. Feiner unterteilt ist natürlich auch ok.

Hallo erstmal,

> ermittel ich durch einen D... Dauerindikator

ist das der Alte oder der ganz Neue? Ich frag nur aus Neugierde, weil ich das Konzept des Neuen recht überzeugend finde.

> Ich habe dies zunächst auf eine zu geringe Düngung
> zurückgeführt, doch eine Erhöhung des Dünngers
> (Dennerle V30 und E15) hat zu einer starken
> Vermehrung von Algen an den Scheiben geführt (grün
> bis braun).

Da muß man aber in der Regel durch - Veränderungen bei Licht, Dünger etc. führen oft erst mal zu verstärktem Algenwachstum, die Pflanzen reagieren dagegen immer etwas verzögert.

> Nun habe ich Ferrdrakon bestellt, in der Hoffnung
> daß dieser Dünger besser geeignet ist.

Ich vermute, daß die Probleme nicht am Eisendünger liegen.

> Was ich nicht verstehe ist, daß vor der CO2
> Düngung die Pflanzen deutlich besser wuchsen aber
> eben noch nicht optimal!

Wenn man mehr Licht und CO2 zuführt, damit also die Grundnahrungszufuhr der Pflanzen deutlich verbessert, wird auch von allen anderen Stoffen mehr benötigt. Das sind die Hauptnährstoffe ebenso wie die Spurennährstoffe. Das Becken wird "dynamischer".
Mit dem D... Programm oder Ferrdrakon arbeitet man auf der Spurenseite, teilweise (K) auch bei den Hauptnährstoffen. Nun ist das Becken nicht allzu üppig besetzt, d.h. Stickstoff und Phosphat könnten knapp sein (das ist meine Vermutung).
Das läßt sich auch leicht überprüfen, in dem man Nitrat und Phosphat mal bestimmt.

> Wie soll ich jetzt mit Ferrdrakon vorgehen?

Nach Vorschrift düngen, über alles andere kann man erst reden, wenn man mal Zahlen vorliegen hat.

Hallo,
Aquadrakon ist nur für das Frischwasser gedacht. So ab 50 % Wasserwechsel oder bei frisch eingerichteten Becken würde ich nur noch die halbe Dosierung verwenden (mit fließendem Übergang).

Hallo,
das Medikament enthält als Träger Zucker. Ich vermute, daß etwas im Becken als Nitratfilter fungiert hat und den Zucker dazu als Kohlenstoffquelle verwendet hat.
Oder es hat alleine die Massenentwicklung an Bakterien dazu gereicht alles Nitrat und Phosphat verschwinden zu lassen (sie brauchen das zum Aufbau von Protein um zu wachsen und sich zu teilen). Dann taucht es aber irgendwann wieder auf, wenn kein Futter mehr für diese große Bakterienpopulation vorhanden ist, und die netten Tierchen sich gegenseitig auffressen.

Hallo,
neben dem Kaliumtest wäre zumindest noch der Eisentest für Jeden, der eine bessere Alternative zu den üblichen aquaristischen Verdächtigen sucht, interessant.

hallo,
gleichzeitig ist das sicher zu viel.
Der Terrdrakon Bodengrund und die Kugeln sind auch nicht identisch. Die Kugeln enthalten noch eine Portion NPK-Dünger. Ich würde sie daher erst später anfangen in kleinen Portionen einzusetzen.

Hallo,
früher gabs das sicher in jeder Drogerie, mittlerweile wirds schwierig.
Bei Omikron gibt es das aber sicher.