Nährstoffmangel

  • HI Leute!
    Ich habe ein Problem mit meinen Muschelblumen.
    Es handelt sich wohl um einen Mangel, bestimmter Nährstoffe.
    Was fehlt ihnen und, was kann ich dagegen tun?
    Laut Wasserwerk sind in meinem Leitungswasser <0,1 mg/l Eisen. Liegts daran?
    SIEHE ANHANG!


    Achja, Algen habe ich an bestimmten Pflanzen auch, aber die Muschelblumen entziehen doch Nitrat, welches die Algen benötigen. Heisst das, die Muschelblumen sind 'außer Betrieb'?

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    bitte mehr Wasserwerte und Beschreibung was so am Becken gemacht und ins Becken gegeben wird.


    Algen sind auch Pflanzen und benötigen wie alle anderen Pflanzen auch eine Mindestmenge an Nitrat, Phosphat, Kalium zum Wachstum.
    Ohne Nitrat und Phosphat gewinnen meist die Algen die Oberhand, da sie oft viel genügsamer sind.


    Am Bild kann ich nichts Außergewöhnliches erkennen. Ältere Muschelblumenblätter lösen sich oft so auf. Wenn sie gar nicht mehr wachsen will, fehlt entweder Licht oder Nährstoffe.

  • HI
    ca 30% Wasserwechsel pro Woche
    Düngung ab und zu mit Tetr.. PlantaMin, habe jedoch Ferradrakon bestellt.
    Nitrat ist genug vorhanden(40mg/l) muss nachher nochmal messen. Phosphat und Kalium kann ich Dir leider nicht sagen.
    pH: gemessen mit Ser.., 8
    Hartes Leitungswasser, dGH: 17, dKH: 15
    Und wie gesagt ein Eisen gehalt(mg/l) nur <0.01. Das ist doch (zu) wenig!? Habe auch bisher keinen extra Eisendünger eingesetzt(aber Ferradrakon bestellt).


    "Am Bild kann ich nichts Außergewöhnliches erkennen. Ältere Muschelblumenblätter lösen sich oft so auf."
    Ja, es sind aber auch viele jüngere Muschelblumen, die sich auflösen. Viel zu viele, meiner Meinung nach. Bei Bekannten(sie düngen z.T. gar nicht) sind sie praktisch alle grün, bei mir werden die meisten gelb und die Blätter lösen sich auf.


    "Wenn sie gar nicht mehr wachsen will, fehlt entweder Licht oder Nährstoffe."
    Licht würde ich ausschließen, da ich ihnen täglich 13h Licht gönne.


    Vielen Dank für hilfreiche Tips
    tschosch

    • Offizieller Beitrag

    tschosch schrieb:
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    > HI
    > ca 30% Wasserwechsel pro Woche
    > Düngung ab und zu mit Tetr.. PlantaMin, habe
    > jedoch Ferradrakon bestellt.


    Ab und zu einen Eisendünger funktioniert eher schlecht. Hier sihnd zwar sehr geringe Pegel ausreichend, aber die Versorgung sollte lückenlos gewährleistet sein.


    > Nitrat ist genug vorhanden(40mg/l) muss nachher
    > nochmal messen. Phosphat und Kalium kann ich Dir
    > leider nicht sagen.


    PO4 kann man mal bei Gelegenheit messen. Ist aber wahrscheinlich nicht die Ursache, da ein Mangel hier meist nur einen Wachstumsstopp ohne Auflösungserscheinungen auslöst.
    Außerdem ist bei dem Nitrat-Wert (sofern das nicht so aus der Leitung kommt), wahrscheinlich genug PO4 vorhanden.


    > Und wie gesagt ein Eisen gehalt(mg/l) nur
    > <0.01. Das ist doch (zu) wenig!? Habe auch
    > bisher keinen extra Eisendünger eingesetzt(aber
    > Ferradrakon bestellt).


    Ist das aus der Wasseranalyse des Wasserwerks? Ich kenne keinen aquaristischen Test, der so exakt auflöst.
    Der empfohlene und einzustellende Eisenwert liegt zwischen0,05 und 0,1 (0,2) mg/l; also schon etwas höher.


    > Ja, es sind aber auch viele jüngere Muschelblumen,
    > die sich auflösen. Viel zu viele, meiner Meinung
    > nach. Bei Bekannten(sie düngen z.T. gar nicht)
    > sind sie praktisch alle grün, bei mir werden die
    > meisten gelb und die Blätter lösen sich auf.


    Genau das sind die Infos, die gefehlt hatte. Klar ist es nicht normal, wenn die jungen Blätter schon solche Probleme zeigen.


    Jetzt wäre meine Vorschlag, erst mal regelmässig Ferrdrakon (muß gar nciht viel sein, aber regelmässig), dann bei Gelegenheit mal den PO4-Wert kontrollieren.
    Sollte der NO3-Gehalt des Leitungswassers niedriger als im Becken sein, mehr und öfter Wasserwechsel. Der NO3-Gehalt liegt günstigerweise besser um die 10 - 15 mg/l.

  • Andreas Kremser schrieb:
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    > Ab und zu einen Eisendünger funktioniert eher
    > schlecht. Hier sihnd zwar sehr geringe Pegel
    > ausreichend, aber die Versorgung sollte lückenlos
    > gewährleistet sein.
    Sry, hast du wohl falsch verstanden. Ich meinte mit "ab und zu" den PlantaMin Dünger. Mit Eisendünger habe ich ja noch gar nicht gedüngt(vor ein paar Tagen Ferradrakon bestellt). Eisen sollte zwar in dem PlantaMIn schon drin sein, hab mir aber sagen lassen, dass diese Dünger so gut wie gar nichts bringen.




    > Außerdem ist bei dem Nitrat-Wert (sofern das nicht
    > so aus der Leitung kommt), wahrscheinlich genug
    > PO4 vorhanden.
    Ja, genau, der Nitratwert stammt leider aus dem Becken.



    > > Und wie gesagt ein Eisen gehalt(mg/l) nur
    > > <0.01. Das ist doch (zu) wenig!? Habe auch
    > > bisher keinen extra Eisendünger eingesetzt(aber
    > > Ferradrakon bestellt).
    >
    > Ist das aus der Wasseranalyse des Wasserwerks? Ich
    > kenne keinen aquaristischen Test, der so exakt
    > auflöst.
    Ja, das ist klar aus dem Wasserwerk. Habe ich in diesem Beitrag nicht mehr erwähnt, weill ich es davor schon geschrieben habe ;)


    > Der empfohlene und einzustellende Eisenwert liegt
    > zwischen0,05 und 0,1 (0,2) mg/l; also schon etwas
    > höher.
    Genau. Also Ferradrakon!


    > > Ja, es sind aber auch viele jüngere Muschelblumen,
    > > die sich auflösen. Viel zu viele, meiner Meinung
    > > nach. Bei Bekannten(sie düngen z.T. gar nicht)
    > > sind sie praktisch alle grün, bei mir werden die
    > > meisten gelb und die Blätter lösen sich auf.
    >
    > Genau das sind die Infos, die gefehlt hatte. Klar
    > ist es nicht normal, wenn die jungen Blätter schon
    > solche Probleme zeigen.
    >
    > Jetzt wäre meine Vorschlag, erst mal regelmässig
    > Ferrdrakon (muß gar nciht viel sein, aber
    > regelmässig), dann bei Gelegenheit mal den
    > PO4-Wert kontrollieren.
    Ja, Ferradrakon vor ein paar Tagen bestellt, dürfte am Dienstag ca kommen.


    >Sollte der NO3-Gehalt des Leitungswassers
    > niedriger als im Becken sein, mehr und öfter
    > Wasserwechsel. Der NO3-Gehalt liegt günstigerweise
    > besser um die 10 - 15 mg/l.
    Noch mehr WWs?? Ich mache ja schon wöchentl. ca30%.Oo
    Also öfters (30%) wechseln. Besser als gleich oft, dafür aber mehr als 30%.
    Oder?


    Vielen Dank!:)


    PS: Wie viel Ferradrakonpulver muss ich denn für wieviel ml Lösung lösen? Auf der Tüte steht ja nur 10ml pro 100l. Oder wird da noch eine Anleitung mitgeliefert??

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    > Sry, hast du wohl falsch verstanden. Ich meinte
    > mit "ab und zu" den PlantaMin Dünger. Mit


    Der PlantaMin ist schon ein Eisendünger, wenn ich mich auch über die Qualität hier nicht weiter auslassen will ;)


    > Noch mehr WWs?? Ich mache ja schon wöchentl.
    > ca30%.Oo
    > Also öfters (30%) wechseln. Besser als gleich oft,
    > dafür aber mehr als 30%.


    Kleine Rechenaufgabe, ein 30 %iger WW kann halt auch nur 30 % des Nitrats entfernen (bestenfalls, wenn im Leitungswasser keines enthalten ist). Also helfen größere WW mehr als öftere. Wenn man temperiertes Wasser verwendet kann man ohne weiteres 50 - 70 % Wasserwechsel machen.
    Für später braucht es dann ein paar Überlegungen. Steigt der Nitratwert laufend zwischen den Wasserwechseln an, dann ist da ein Mißverhältnis zwischen Erzeugern und Verbrauchern. Entweder zu viele Fische, zuviel Futter oder zuwenig wachsende Pflanzen.
    Klar gibt es gerade noch Probleme mit den Pflanzen, die werden sich aber hoffentlich bessern und dann sollte auch der Nitratwert dauerhaft sinken. Bis dahin muß man das eben über den WW ausgleichen. Der verstärkte WW regt auch das Pflanzenwachstum an und schwemmt Hemmstoffe aus dem Becken.


    > PS: Wie viel Ferradrakonpulver muss ich denn für
    > wieviel ml Lösung lösen? Auf der Tüte steht ja nur
    > 10ml pro 100l. Oder wird da noch eine Anleitung
    > mitgeliefert??


    10 ml für 100 l bezieht sich auf die fertige Lösung. Das Pulver muß in der angegebenen Menge aufgelöst werden.
    Z.B. Pulver für 1.000 ml Lösung muß natürlich auch in 1.000 ml Wasser aufgelöst werden. Davon werden dann 10 ml pro 100 l Beckenminhalt verwendet.

  • Andreas Kremser schrieb:
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    > Der PlantaMin ist schon ein Eisendünger, wenn ich
    > mich auch über die Qualität hier nicht weiter
    > auslassen will
    Genau, die Qualität meine ich;)



    > Kleine Rechenaufgabe, ein 30 %iger WW kann halt
    > auch nur 30 % des Nitrats entfernen (bestenfalls,
    > wenn im Leitungswasser keines enthalten ist).
    Also im Leitungswasser sollen 14.7mg/l enthalten sein(laut Wasserwerk;)).



    > Also helfen größere WW mehr als öftere.
    Stimmt, hast du natürlich recht!



    > Wenn man temperiertes Wasser verwendet kann man ohne
    > weiteres 50 - 70 % Wasserwechsel machen.
    > Für später braucht es dann ein paar Überlegungen.
    > Steigt der Nitratwert laufend zwischen den
    > Wasserwechseln an, dann ist da ein Mißverhältnis
    > zwischen Erzeugern und Verbrauchern. Entweder zu
    > viele Fische, zuviel Futter oder zuwenig wachsende
    > Pflanzen.
    Wahrscheinlich zu wenig Fische;), auch wenn das hier nicht direkt zur Auswahl steht:)


    > Klar gibt es gerade noch Probleme mit den
    > Pflanzen, die werden sich aber hoffentlich bessern
    > und dann sollte auch der Nitratwert dauerhaft
    > sinken.
    Das habe ich auch gedacht. Die Muschelblumen bauen doch (normalerweise) Nitrat ab. Ist das dann so, dass sie zur Zeit kein Nitrat abbauen können, weil ihnen Eisen(...) fehlt??



    > Bis dahin muß man das eben über den WW ausgleichen. Der verstärkte WW regt auch das
    > Pflanzenwachstum an und schwemmt Hemmstoffe aus
    > dem Becken.
    Werd ich machen!:)



    > Z.B. Pulver für 1.000 ml Lösung muß natürlich auch
    > in 1.000 ml Wasser aufgelöst werden. Davon werden
    > dann 10 ml pro 100 l Beckenminhalt verwendet.
    Also zB 1/100 des Pulvers für eine Lösung von 10ml?



    tschosch

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,


    > Also im Leitungswasser sollen 14.7mg/l enthalten
    > sein(laut Wasserwerk).


    dann kommt man ohne Pflanzen und nur mit Wasserwechsel natürlich nicht unter die 14,7 mg/l.


    > Das habe ich auch gedacht. Die Muschelblumen bauen
    > doch (normalerweise) Nitrat ab. Ist das dann so,
    > dass sie zur Zeit kein Nitrat abbauen können, weil
    > ihnen Eisen(...) fehlt??


    Ja, wie alle Pflanzen brauchen sie alle Nährstoffe im richtigen Verhältnis (Stichwort: Liebig'sches Minimumgesetz), fehlt eines, nützt auch ein vermehrtes Angebot der anderen nichts.


    > Also zB 1/100 des Pulvers für eine Lösung von
    > 10ml?


    Das ist zwar richtig, ich kenne aber niemanden, der so vorgeht. 250 oder meinestwegen 100 ml sollten schon auf einmal angesetzt werden. Sonst braucht man ja eine Feinwaage.

  • Andreas Kremser schrieb:
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    > Hallo,
    >
    > > Also im Leitungswasser sollen 14.7mg/l
    > enthalten
    > > sein(laut Wasserwerk).
    >
    > dann kommt man ohne Pflanzen und nur mit
    > Wasserwechsel natürlich nicht ohne die 14,7 mg/l.
    meinst du hier ohne=unter?? sonst versteh ich den Satz nicht!




    > Das ist zwar richtig, ich kenne aber niemanden,
    > der so vorgeht. 250 oder meinestwegen 100 ml
    > sollten schon auf einmal angesetzt werden. Sonst
    > braucht man ja eine Feinwaage.
    Hehe, die habe ich nicht!;)
    Wie lange ist denn die Lösung dann haltbar(am besten kühl lagern, oder? im Keller?)


    Was schlägst du mit vor, über die Ferien mit dem zu Düngen machen?? Wenn ich ca. 3 Wochen keine Möglichkeit habe, zu düngen. Einfach auslassen, oder was kann ich tun?


    thx
    tschosch

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    > meinst du hier ohne=unter?? sonst versteh ich den
    > Satz nicht!


    ja, komplett vertippt.


    > Wie lange ist denn die Lösung dann haltbar(am
    > besten kühl lagern, oder? im Keller?)


    Die Lösung ist mehrere Monate haltbar, wenn sie regelmässig geöffnet wird. Frisch abgefüllte und verschlossene Lösung ist noch weit länger haltbar.


    > Was schlägst du mit vor, über die Ferien mit dem
    > zu Düngen machen?? Wenn ich ca. 3 Wochen keine
    > Möglichkeit habe, zu düngen. Einfach auslassen,
    > oder was kann ich tun?


    Für 2 Wochen im Voraus düngen, den Rest einfach auslassen.

  • Andreas Kremser schrieb:
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    > Die Lösung ist mehrere Monate haltbar, wenn sie
    > regelmässig geöffnet wird. Frisch abgefüllte und
    > verschlossene Lösung ist noch weit länger
    > haltbar.
    Ja, ich habe das Pulver, also dann eine frisch abgefüllte Lösung. Kann ich mit 6 Monaten ca rechnen?
    Und das reine Pulver im geöffneten Zustand ca. 1 Jahr?
    Wie am besten Lagern?


    Das Pulver ist heute angekommen.:)

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    > Ja, ich habe das Pulver, also dann eine frisch
    > abgefüllte Lösung. Kann ich mit 6 Monaten ca
    > rechnen?
    > Und das reine Pulver im geöffneten Zustand ca. 1
    > Jahr?


    Ja, das ist auf jeden Fall zu erreichen.


    > Wie am besten Lagern?


    dunkel! und beim Pulver zusätzlich dicht verschlossen, also vor Feuchtigkeit geschützt.

  • tschosch schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Ich werde morgen das Pulver von meinem Dr. Prof.
    > Chemie-Lehrer abwiegen lassen, da unsere Waage
    > viel zu ungenau ist, die in der Schule aber top.
    > Wie soll ich das Abgewogene am besten abfüllen und
    > was für Flaschen kann ich nehmen (müssen sie
    > Lichtundurchlässig sein?) habe nämlich keine
    > solche Flasche
    >
    > thx
    > tschosch


    vergessen wirs;)
    Ich kauf jetzt erst noch ne Flasche und dazu einen Dosierer. Das Pulver heb ich dann auf und füll nach(so wies auch gedacht ist;))


    Ich weis aber gar nicht, welche Flasche ich am besten kaufen soll:(. Noch brauch ich ja nich so viel ml davon(250ml würden mehr als ein Jahr reichen :o) , deshalb würde ich eher zu einer 250ml Flasche tendieren. Aber ich habe vor, mir ende diesen Jahres noch ein größeres Becken von ca.160-200l anzuschaffen. Da müsste ich dann aber mit 250ml Flasche ca alle 10-12 Wochen neu anmischen und außerdem ist es mit einer 500ml Flasche einfacher, da man pro Lösung einfach nur die hälfte Pulver hineingeben muss(bei Pulver für 1000ml), ohne da jetzt Balance-akte mit der Waage zu machen. Bei der 500ml Flasche würde es dann mit 'großem' Becken für 20-25 Wochen reichen. Aber allein mit dem kleinen (süße 54l ohne Abzug von Einrichtung, also Netto, oder?) würden 250ml etwa mehr als ein Jahr reichen(aber Ablaufdatum:().
    Kann man so ne Flasche auch leer kaufen?
    Oder in irgendwelchen Geschäften kaufen, weil die alte Flasche Spülmittel will ich nicht unbedingt benutzen;).


    Irgendwie blöd, dass ich das mit dem größeren AQ erst am ende vom Jahr machen kann(Geb.+Weihnachten;))
    :(:(


    Hättest Du (oder natürlich auch andere) irgendeine gute, spontene Übergangsidee?
    thx
    tschosch

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    also die leeren Flaschen kann ich ausnahmsweise auch mir verkaufen und verschicken. Schreib mir dazu bitte eine PM. Die Flasche kostet deurlich weniger als einen EUR, Versand dann nach tatsächlichem Mehraufwand.
    Die Dünger-Lösung hält auch bei regelmässigen Öffnen und Verwenden mind. 6 Monate, meist länger. Ich würde daher immer die Menge kaufen, die innerhalb eines halben Jahres verbraucht sein sollte.

  • Andreas Kremser schrieb:
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    > Hallo,
    > also die leeren Flaschen kann ich ausnahmsweise
    > auch mir verkaufen und verschicken. Schreib mir
    > dazu bitte eine PM.
    OK, danke. Werde mich dann melden. Ich könnte sie Lösung auch in eine alte Düngerflasche, aber ich bestelle vllt eh noch daydrakon und einen ml Dosierer. Mal sehn.;)


    > Die Flasche kostet deurlich weniger als einen EUR, Versand dann nach tatsächlichem Mehraufwand.
    ja, da hast du recht!:)


    Übrigens, unter den Produkten steht bei Versandkosten "2 EUR Mindermengenzuschlag unter 10,90 EUR Bestellwert.". In der Spalte links bei "Rechtliche Hinweise" steht dann aber bei "Versand": "Bei Bestellungen unter 11,22 € Bestellwert wird eine Mindermengenpauschale von 2,- € berechnet."
    Passt nicht so ganz ;)


    edit: Achja, wieviel ml sind etwa 5-20 tropfen??
    edit2: Ahh, wenn man ganz genau auf das Foto der Flasche guckt steht da 10ml~0.5ml. Ist auf der Flasche ein bestimmter Verschluss drauf, so dass es nur einzeln raustropft oder wie kann man das dosieren.


    thx
    tschosch

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,


    > Passt nicht so ganz


    Danke für den Hinweis. Da ist mir eine Datei bei den Anpassungen am Jahresanfang durch die Lappen. Habs gerade korrigiert.


    > edit: Achja, wieviel ml sind etwa 5-20 tropfen??


    20 kleine Tropfen aus z.B. eine Bürette sind bei wässrigen Medien normalerweise ca 1 ml.


    > Ist auf der
    > Flasche ein bestimmter Verschluss drauf, so dass
    > es nur einzeln raustropft oder wie kann man das
    > dosieren.


    Nein, standardmässig nicht. Aber man kann eine kleine Dosierpumpe wie in Cremespendern als Zubehörteil bestellen. Damit kann man, sofern man kein ganz übler Grobmotoriker ist, auch einzelne Tropfen entnehmen.

  • Andreas Kremser schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Nein, standardmässig nicht. Aber man kann eine
    > kleine Dosierpumpe wie in Cremespendern als
    > Zubehörteil bestellen.
    Ja, die 1ml Pumpe!? Liegt schon im Warenkorb;)


    > Damit kann man, sofern man kein ganz übler Grobmotoriker ist
    Zu denen zähl ich mich jetzt mal nich;)


    Man braucht also weniger Daydrakon als Ferrdrakon. Hät ich nicht gedacht.


    tschosch

  • Andreas Kremser schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Hallo,
    > also die leeren Flaschen kann ich ausnahmsweise
    > auch mir verkaufen und verschicken. Schreib mir
    > dazu bitte eine PM.


    Hast Du keine PM gekriegt??


    tschosch

  • Andreas Kremser schrieb:
    -------------------------------------------------------
    > Hallo,
    > also die leeren Flaschen kann ich ausnahmsweise
    > auch mir verkaufen und verschicken. Schreib mir
    > dazu bitte eine PM.



    Hast Du keine PM gekriegt??


    tschosch