Ferrdrakon - Ferrdrakon K

Hallo!

Ich habe bei meinen Pflanzen die typischen Symptome eines Kaliummangels festgestellt, was wohl auch damals beim Auflösen der Muschelblumen (Andreas, vllt erinnerst du dich ja noch dran ;)) der entscheidende Mangel (neben dem Eisenmangel, LW-Wert:<0.01(!!)) war. Denn dort waren außer dem (gelb-)Verfärben auch Löcher in den Blättern. Heute sind wohl mehr oder weniger nur noch die Löcher da und die Muschelblume bleibt weitgehend grün.
Bei einem LW-Wert von 0.5 mg/l Kalium hätte ich das auch früher sehen sollen. Die Symptome treten u.a. am Kirschblatt(anfangs Nadelstiche...) und bei Didiplis diandra (Amerikanische Wasserhecke), in Form von Auflösen der Blättchen von außen nach innen, auf. Bei der Wasserhecke sieht es aus als würden die Blätter abgenagt, bis nur noch Stümpfe übrigbleiben. Diese werden auch bräunlich.

Nun meine Frage. Wie viel Ferrdrakon würdet ihr durch Ferrdrakon K ersetzen?
Ich gebe wöchentl. ca 1ml(=20 Tropfen) Ferrdrakon. Ich kann euch leider nur die Leitungswasseranalyse sagen:
Eisen: <0.01 mg/l (otimal: 0.05-0.1)
Kalium: 0.5mg/l (optimal: 5-10)

Eine Mögl. wäre doch z.B. 10 Tropfen Ferrdrakon und 20 Tropfen(=1ml) Ferrdrakon K...aber ob die Mischungen bei diesen Werten so gut ist könnt ihr Profis besser beurteilen, denke ich.

Dann hab ich noch ne Frage. Das Becken ist ein typisches 54l Becken. Habe einen KH von 15 und sollte CO2 düngen (Kalkausfällung!).
Ich habe aber gelesen, dass es bei hartem Wasser nicht so wirkungs-/sinnvoll ist, CO2 zu düngen...stimmt das?
Das ganze würde über Bio CO2 laufen. Entweder so, dass ca. 2-3 Blässchen/min im Wasser gelöst werden oder mit einer Paffrathschen Rinne, bei der die Rezeptur nicht so genau sein muss:)

thx!
Grüße tschosch

PS:Auf Wunsch kann ich noch Bilder uploaden...

Andreas Kremser schrieb:
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> Hallo,
> bei diesen Werten und schon vorhandenen Symptomen
> sollte mind. die Hälfte des Ferrdrakon gegen
> Ferrdrakon K (doppelte Menge!) ersetzt werden.
Also wie mein Bsp. bzw. noch weniger Ferrdrakon und mehr Ferrdrakon K...
Und deinen Tipp mit 3 Wochen à 2ml Ferrdrakon K werde ich beherzigen.

Danke für die Antwort!
Kannst du mir noch bei meiner CO2 Frage weiterhelfen, oder ist das hier am falsch Platz? O_o

Grüße tschosch

Ah, ok danke, also grade andersrum als ich das gelesen habe...

Und noch eine Frage zu den Düngern. Können Daydrakon, Ferrdrakon und Ferrdrakon K bedenkenlos in Garnelenbecken eingesetzt werden?

ciao;)

Frank Göttlicher schrieb:
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Hallo!

> Zu deiner hohen KH: Die kannst du mit Salzsäure
> senken, schau mal hier: . Bitte die Hinweise für
> den Umgang mit Salzsäure beachten. Und -nie-
> direkt in's AQ geben. Immer das Wechselwasser
> bearbeiten bis die gewünschte KH erreicht ist und
> das Wasser dann sehr gut durchlüften, damit das
> reichlich vorhandene CO2 ausgetrieben wird. Das
> ist IMO die einfachste Methode, nutze ich auch.

Über die Variante mit HCL bin ich schon öfters gestolpert, dachte aber immer, dass sie für meine Erfordernisse zu umständlich ist, außerdem nicht ganz einfach zu verstehn und man kann ja schon was falsch machen...
Aber damit wären 3 Fliegen mit 1 Klatsche geschlagen? Durch Zusammenhang von KH, pH und CO2-Gehalt wird durch Senken von KH und Entstehung von CO2 ebenfalls der pH leicht gesenkt, oder?
Aber hat man dann nicht sehr schwankende CO2 und pH werte? Anfangs hohe CO2 Werte, niedrige pH-Werte, später dann weniger CO2 und höherer pH?
Und wie lange muss man das Mischwasser stehen lassen, um das oben genannte zu vermeiden?

Grüße tschosch

Frank Göttlicher schrieb:
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> 1) Maischefaß mit Leitungswasser füllen
> 2) Hier gibt's weiter unten auf der Seite ein
> Berechnungstool zur Berechnung der benötigten
> Menge HCl um die KH auf den gewünschten Wert
> abzusenken. Einfach die KH deines Leitungswassers,
> die Ziel KH und die Konzentration der HCl
> eingeben. Als Ergebnis bekommst du die benötigte
> HCl Menge.
> 3) Die HCl Menge möglichst genau abmessen und ab
> damit in's Faß
> 4) Sprudelstein anschließen, damit das Wasser gut
> durchlüftet wird
> 5) Nach ca. 30 Minuten messe ich dann die KH im
> Faß. Dazu benutze ich den KH-Test nach Anton
> Gabriel dann links oben auf Chemie klicken, nach
> unten scrollen und Karbonathärte auswählen. Dort
> findest du die Selbstbauanleitung für einen KH
> Test. Mit dem kannst du ewig messen.
> 6) Wenn die KH noch zu hoch ist, weiter -in
> kleinen Mengen- HCl hinzugeben, belüften und
> wieder messen. So lange wiederholen, bis die
> gewünschte KH erreicht ist. Ich würde
> sicherheitshalber immer noch einen Rest KH (bei
> mir 0,5°KH) übrig lassen. Nicht das du aus
> Versehen noch Rest-HCl im Wechselwasser hast und
> die dann in AQ schüttest.

Achso, du nimmst praktisch Wasser mit KH fast 0, und verschneidest es mit 'normalem'Leitungswasser? Ich hätte die KH um ein paar Grad gesenkt und dann 'nur' dieses Wasser als 'Frisch'-wasser genommen. Geht das auch?

> Du darfst HCl -keinesfalls- direkt in's AQ geben.
> Durch das unkontrollierte Entstehen von CO2 kannst
> du sehr hohe CO2 Werte erreichen. Das würden dir
> deine Fische sicher übel nehmen. Du bereitest
> -nur- das Wechselwasser mit HCl auf und zwar so,
> dass noch eine Rest KH im Wechselwasser ist.

Keine Sorge, ich hatte auch nicht vor sie direkt ins AQ zu 'kippen';)

Ich bin mir aber immernoch nicht sicher, ob sich das bei mir lohnt, 'nur' um die KH zu senken, und die Risiken spielen auch noch eine Rolle...

Vielen Dank Frank, vielleicht komm ich mal wieder auf dich zurück.
Grüße
Joscha

Frank Göttlicher schrieb:
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Hallo!

> Ich nehme Wasser mit KH 1 und verschneide es mit
> Osmosewasser im Verhältnis 3:1. So erhalte ich ~KH
> 0,75. Durch Verwendung von Osmosewasser senke ich
> noch den Leitwert etwas ab.

Was für eine KH hast du in deinem Becken?
Und mit wie viel 'normalem' Leitungswasser verschneidest du??(wäre es nicht viel einfacher, das Wechselwasser schon auf Wunsch-KH zu senken und dann ohne verschneiden zu Wechseln? Was ist der Vorteil der anderen Methode?)

Osmose wird für mich etwas teuer sein, nehme ich an. Aber ich habe schon in einem anderen Thread hier gefragt, wie hoch die kosten für Membran usw. sind. Leider noch ohne Antwort.
Dest. Wasser aus dem Baumarkt kommt auch nicht in Frage, sonst wär das Haus bald voll mit Kanistern und der Geldbeutel leer.

> Durch
> Entkarbonisierung mit HCl vernichtest du nur die
> KH, das Wasser wird aber nicht weicher.
Das verstehe ich nicht ganz.
Ändert sich die GH bei der Aktion nicht?

> Ich vermute mal, dass es dir die Pflanzen mit
> besserem Wuchs danken werden, sofern alle anderen
> Nährstoffe verfügbar sind. KH 15 ist doch schon
> sehr heftig für die meisten Pflanzen, meiner
> Erfahrung nach. Bei mir sind auch fast alle Algen
> verschwunden, seitdem ich einen PH von ~5,8 habe.
> Vielleicht ist's Zufall, aber ich bin von der
> Methode überzeugt. Die Risiken sind IMHO, wenn du
> richtig mit der Salzsäure umgehst, eigentlich
> null.

Das kann schon sein, Erfahrung habe ich damit noch null!

Grüße Joscha

Hallo

> Habe eben gemessen, die KH liegt bei ~0,5°KH. Der
> PH dürfte um 5,7 liegen. Meine anderen Wasserwerte
> siehe hier:
Das ist aber auch heftig, oder?

> Ich verschneide gar nicht mit Leitungswasser. Ich
> bereite Leitungswasser mit HCl auf und verschneide
> dann mit Osmosewasser. 60l mit HCl
> entkarbonisiertes Leitungswasser mit KH 1 und 20l
> Osmosewasser KH 0. Ergibt beim Wasserwechsel ~0,75
> KH.

Wenn du mit deiner KH so weit nach unten willst ist mir das klar...
Hätte aber gedacht, du bleibst bei mind. KH von 3°.

> Wenn du Leitungswasser mit HCl aufbereitest,
> erhöhst du geringfügig die Leitfähigkeit des
> Wassers. Um die Leitfähigkeit zu senken,
> verschneide ich mit Osmosewasser.

Wenn man pH und Härte etwas senken möchte, also nicht so weit runter wie du, reicht es dann nicht aus, das normale Leitungswasser mit U-Osmose-Wasser zu verschneiden? Ohne zusätzuliches HCL-Entkarbonisiertes Wasser?

> Die Entkarbonisierung mit HCl senkt KH und GH. Es
> führt aber nicht dazu, dass du Weichwasserfische
> halten kannst. Für Weichwasserfische kommt es auf
> die Leitfähigkeit des AQwassers an, nicht auf die
> KH. Willst du weiches Wasser, kommst du um eine
> Umkehrosmoseanlage oder einen Vollentsalzer nicht
> herum.

Aha. Wie du unten schreibst ist das halt auch nicht grad billig...

> Für meine Osmoseanlage habe ich 120 Euro bezahlt,
> eine Austauschmembran kostet 82 Euro.
> Normalerweise hält eine Membran bei guter Pflege
> (Regelmäßig nutzen und spülen) sehr lange. AB und
> zu musst du mal den Feinfilter der Anlage
> wechseln, kostet bei mir 16 Euro. Die Anlage hat
> eine Reinstwasserausbeite von ~140l in 24h bei
> einem Wasserdruck von 5bar.Während des Betriebs
> hast du nur Kosten für das Wasser. Eine
> Umkehrosmoseanlage arbeitet im Verhältnis 1:4, für
> 1l Osmosewasser gehen 4l Wasser in den Abfluss
> (oder die Regentonne im garten zum gießen, wie bei
> mir).

Es gibt auch welche mit ca. 3:1 oder? So eine Anlage ist für mich aber zu teuer.
Es gibt zwar bei ebay auch welche für 50€, aber ob sich das bei mir dann lohnt...??

>Lies dir mal diese Seite [www.deters-ing.de] durch.

Muss mir erst nochmal das ganze in Ruhe klar machen und die Zusammenhänge verstehn. Das muss ich ein paar mal lesen...sonst bringts mich nur durcheinander...lol, ist so!;)

Grüße Joscha